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運営方針議論スレ Part3

1 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/16(木) 21:59:58 ID:lhIUn6cS
ポケモン対戦考察まとめWikiの運用方針について議論するスレです
運用・編集に関して不明点・改善案がある場合はこちらでご相談ください
現在の議題は>>2を参照してください

最新世代(ウルトラサン・ウルトラムーン&サン・ムーン)
http://pokemon-wiki.net/
雑記(ネタ・マイナー&記録)
http://pokemon-media.net/
過去世代(第四世代〜第六世代)
http://pokemon-pedia.net/

 前スレ:第七世代Wiki運用方針議論スレ Part2(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1503576845/
前々スレ:第七世代Wiki運用方針議論スレ(旧掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59938/1478878466/

2 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/16(木) 22:01:39 ID:lhIUn6cS
1. 「編集ルール・規約」の改訂
 古い文章が残っており、現状にそぐわないものや読みづらいものが放置されている。
 おなじく「トップページ/お知らせ」についても要検討。
2. 「トップページ/メインコンテンツ」の扱い
 現状用途が定まっておらず保留中。
3. 進化前のポケモンの扱い
 現状、ポケモンによって扱いが異なり、公正かつ統一的なルールが存在しない。
3-a. 進化後と別にページを設けるか。
3-b. 考察枠を設ける場合、どのような基準で作成を認めるか。
・「実用性(強さ)」「実績」については環境や主観によって左右され「考察の作成/削除」について意見が割れることがある。
・「実数値」「進化後と異なる運用」については統一性は確保できるが、作成が妥当でないポケモンまで含まれる。

3 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/16(木) 23:34:40 ID:XlL576cS
こっちになってから専ブラで開けなくなっちゃったんだけど自分だけかな
JaneStyleの最新版を使ってるんだけど

4 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/16(木) 23:41:48 ID:S/qPuBCb
テスト

5 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/16(木) 23:45:03 ID:S/qPuBCb
>>3

>>4はJaneStyle(PC版)で書いてみました
板覧→新規板登録でこの板を登録してみてくださいー

6 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/16(木) 23:49:32 ID:XlL576cS
できました
お騒がせしました

7 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/16(木) 23:55:52 ID:S/qPuBCb
>>6
良かったです

他の専ブラでもURL直打ちでいけるかと思うんですが、ひょっとしたら無理なものもあるかもしれないです
ちなみに、スマフォアプリも基本仕組みは同じはずなので、読み込めるはず・・・
まっ、何かあれば


8 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/17(金) 00:13:21 ID:dhr9SZDI
さて、早速ですが、USUM情報についてはもう記述を許可するしかないでしょうね
今消しても明日朝には正規に情報を入手できてしまうでしょうし
考察はともかく、データを手早く整備するのは利用者確保の面ではメリットになるとも考えられます

その新ポケについては主な型が固まるまでノート的な使い方で型を募り、
新規利用者を獲得する方向にしていいんじゃないでしょうか
期間については最初のレート集計が出るまでとかで

9 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/17(金) 00:30:36 ID:wdObNcwK
>>8
新規獲得云々ってか編集が時間かかるからなあ
フラゲはともかく発売後調べたいときにデータが無いのはなあ

10 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/17(金) 00:49:26 ID:dhr9SZDI
>>9
あ、すみません言葉足らずでした
データはもちろん手早く揃え、型については自由な提案を許容しようということです

11 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/17(金) 12:19:57 ID:VE89Bv+2
もう入手してるやつはいるし次回新作の時にどうするかだな
今作数体しかいなかったら一日前でも何とかなるが、新作は進化後だけに絞っても100体近くいる
フラゲ情報で記事を作りwikiとして公開するのはまずいが、フラゲ情報ではなくネットの情報を元に得た情報で内部でひっそりと準備してるのは問題ないだろう
それを発売と同時に解禁すればいい




12 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/17(金) 14:40:26 ID:8PtSwmBe
それか発売までは雑記にメモってくか

13 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/18(土) 12:34:10 ID:s2wECBUh
編集してて思ったんだが「ウルトラサンムーン」ってどういう略称にすべき?

個人的にはUSM(ウルトラサン・ムーン)でいいと思うんだが、wikiみるとUSUM(ウルトラサン・ウルトラムーン)で編集してる人も一定数いるっぽい
USUMだと表記が長くなるしわざわざ間にまでウルトラ入れるのは変な気がするので「USM」で略称統一したいんだがどうだろうか?

14 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/18(土) 12:37:59 ID:DbQxEcfC
>>13
変も何も公式サイトがウルトラサーン・ウルトラムーンやん
URLもusumやしUSMって色んなサイト見ても見たことないで
http://www.pokemon.co.jp/ex/usum/

15 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/18(土) 12:47:09 ID:DgxO4LFa
基本的にはUSUMで良いと思う
雑談の際に言う分には自分もUSMって言うけど

16 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/18(土) 13:04:19 ID:s2wECBUh
>>14>>15
まじかー、てっきりUSMが普通だと思ってた
じゃあUSMになってるところを修正しておくわ

17 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/18(土) 13:58:52 ID:10nnJaTK
ネタバレになるかもしれないので一応伏せますが
今回追加されたポケモンであるベ○○○のページが出来てるんですが必要ですか?

もしかして奇石使う戦い方があるのかなと思ったのですが
「USUMでの追加変更点」のページからもリンクが外されてしまったので実際どうなのかなと思いまして

18 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/18(土) 18:29:42 ID:lBHF0bSg
>>17
現時点では使える使えないは判断できんな
とりあえず放置でええんちゃう?

19 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/18(土) 19:44:26 ID:10nnJaTK
>>18
そうですね、置いておきましょうか
ただ現状どこからもリンクされてないので
「USUMでの追加変更点」のページからのリンクだけ復活させますね
リンクがないと埋もれてしまいますので

20 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/18(土) 21:07:33 ID:oT5tTN3n
需要があるとしても、進化後と同じページに追加でいいと思う。それほど豊富な型ができるポケモンじゃないと思うし

21 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/18(土) 23:50:12 ID:10nnJaTK
>>20
恐らくそうなるでしょうね
ただ進化後ページの更新が落ち着くまでは下手に動かないほうが良さそうです
何週間か後になるのかな

22 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/19(日) 01:21:01 ID:yUPydz5j
更新履歴見て思ったんだけど、わざわざページ名にデータ集ってつける意味あるの?
無駄に長くなって分かりにくいだけだと思うけど
データ集ってのがなくても十分分かるし

23 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/19(日) 14:33:35 ID:bXh6bN4v
内容から察するにページがバラバラにならないように統一したいがためかね
が、未解禁とか第六世代からの変更点とかぐらいにしかデータ集とついてない
タグでまとめればいいわな
明日ぐらいまで待って異論ないならメガシンカ一覧とかに合わせてデータ集とっぱらうわ


24 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/19(日) 20:11:46 ID:Mf/4YlH9
これはページの階層化ですね
#ls2(データ集,title)などと記述すると下の階層まで含めた一覧が出せたりします
旧来からの慣例でこういった形になっていますが、
このwikiでは階層化するほど込み入ったページ構成は必要とされておらず、無意味になってますね
データ集/を取り払うことには賛成ですが、管理人さんにリネームしてもらえば編集履歴も残るはずなのでそちらのがよいのではないかと

25 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/19(日) 20:44:17 ID:4UHiso89
>>24
なるほどそういうことか
今だとやろうと思えば別にページ名で分けずとも#taglist(データ集,title)で同じことができるからデータ集で階層化するのは不要だな

26 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/19(日) 21:11:17 ID:Mf/4YlH9
リネームで思い出したのですが
「データ集/技の効果/攻撃技1」も以前から気になっていました
過去のwikiで容量の関係で2分割されていた名残なんですが、今は不要なのでついでに単に「/攻撃技」としてしまいたいです
というか、技関係は2階層になっていますがこれも不要といえば不要ですね
容量制限がないということなので1ページにまとめることも可能でしょうが、見易さを考えると攻撃・変化・Zにわけるべきでしょうか
ページ名は「攻撃技の効果」「変化技の効果」「Zワザの効果」で、現「その他の技」は適宜振り分ければ十分でしょう

27 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/19(日) 22:03:23 ID:7/drr0i/
なら自分がリネームしちゃいますね
各所のリンク変更の作業も結構あるでしょうし、閲覧者の混乱が予想されるのでやるとしたら早朝が良さそうですね
以下の内容で問題なければ明後日(21日)の早朝にでもリネーム&リンク変更の作業をしますー

■変更前
•データ集/ウルトラサン・ウルトラムーンでの追加・変更点
•データ集/オシャレボール
•データ集/ステータス計算式
•データ集/ダメージ計算式
•データ集/バトル中の処理の順番
•データ集/フォルムチェンジ
•データ集/場の状態
•データ集/技の効果/その他の技
•データ集/技の効果/変化技
•データ集/技の効果/変化技(Zワザ)
•データ集/技の効果/攻撃技1
•データ集/未解禁要素
•データ集/特性の効果
•データ集/状態異常
•データ集/疑問集とご意見番
•データ集/第五世代からの変更点
•データ集/第六世代からの変更点
•データ集/道具の効果

■変更後
•ウルトラサン・ウルトラムーンでの追加・変更点
•オシャレボール
•ステータス計算式
•ダメージ計算式
•バトル中の処理の順番
•フォルムチェンジ
•場の状態
•攻撃技の効果
•変化技の効果
•Zワザの効果
•データ集/技の効果/その他の技 ← 振り分けのため、一旦そのまま
•未解禁要素
•特性の効果
•状態異常
•疑問集とご意見番
•第五世代からの変更点
•第六世代からの変更点
•道具の効果


28 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/19(日) 23:37:32 ID:qD1MM52/
ずっと気になってるけど

-短い説明
詳しい説明文

みたいに続けて書くのは見づらくない?
やっぱり短い説明と詳しい説明はくっついてない方が見やすいと思う。

文章だと伝わりにくいので画像で説明↓
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org493845.png

29 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/19(日) 23:50:02 ID:pdKeSC14
>>28
そもそも俺は

-短い説明
詳しい説明文

より

:短い説明|
詳しい説明文

の方がいいな
特性考察(形態考察)の特性の説明文みたいな感じ
メガマンダとかの特性考察みたいなのも好き

30 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/20(月) 00:06:45 ID:tcHAIZRB
>>29
それだと

:短い説明|
詳しい説明文
-説明1
-説明2


続きの説明文

とした場合にちぎれる問題がある。
現時点のジャラランガの「ぬしジャラランガについて」で確認できる。

31 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/20(月) 00:30:31 ID:X4wEGAc5
>>30
横からですけど、確かにちぎれてますね
これはこれでちと問題なので、CSS弄って修正してきます

32 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/20(月) 00:37:11 ID:npGItRHe
>>27
お願いします
>>28,30
この部分はhtml的には「:定義文|」が正しいですね
定義に対して説明文をつけるときの書き方です
「-リスト」は単なる列挙を目的とするもので、このように項目を立てて説明をつける場合には普通使いません
こちらは階層化できるのが強みなので見た目はこれで正しいのですが使いどころがよくないです
似たような使い方ができる点から編集者の好みで使い分けられる場合がありますが、定義文で統一するのが理想でしょう
改行の問題についてはまた管理人さんに、って書いてたらもう対応していた 乙です

33 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/20(月) 00:50:59 ID:X4wEGAc5
>>30の件ですが修正しておきました
ただ、キャッシュが残ってるので、しばらくはCSS修正前の状態で表示されます
特に問題なければ、本日夜にミラーにも適用しますね

34 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/20(月) 01:30:13 ID:tcHAIZRB
>>33
多少見た目のちぎれが解消されてますけど、根本的にはまだちぎれたままです。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org493864.png

htmlで書く場合には
<dl>
<dt>ぬしジャラランガについて</dt>
<dd>UM限定で〜〜</dd>
<dd><ul>中略</ul></dd>
<dd>また、ぬしジャラランガに対して〜〜</dd>
</dl>
と書けばCSSいじらなくてもちぎれないんですが、今のwikiではそのように認識してくれないようなので…。

35 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/20(月) 06:40:42 ID:X4wEGAc5
>>34
確かにそうならないみたいですね
なので、改めてCSSを修正した上でスタイルプラグインでどうにかしてみましたー
もしリストを入れるとするならこれが現実的なのかなと・・・

36 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/20(月) 08:45:47 ID:fwh/IJaM
>>28
自分は今のが好きだけどなぁ
仮に変えるなら左下かな

37 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/20(月) 17:21:07 ID:CIWYzGGj
>>28
自分は今のままが一番いいかな
むしろ右上が違和感ある

まあ強いて言うならなんで、変わったら変わったで受け入れるけど

38 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/20(月) 21:04:22 ID:87FQBG0p
すごい今更だけどレートが「S・Mリーグ」と「US・UMリーグ」に分かれたので、
USUMでしか使えないポケモンや型とかはそのような記述を付けるべきかと思いますがどうでしょうか

39 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/20(月) 23:21:59 ID:U84d5d59
>>38
ジャラランガみたく頭に【USTM】でいいんじゃなかろうか

40 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/21(火) 05:29:43 ID:iBzGPR+/
>>27の件ですがやっておきました
データ集/技の効果/その他の技は技の効果/その他の技になってますが、他は>>27の通りです
ある程度リンクの修正をやったんでしが思ったより量があるので、残りは今夜やりますね



41 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/21(火) 20:31:56 ID:iBzGPR+/
>>34の件ですけど、気になって色々調べてみました
で、dl要素が二つになっちゃいますが、以下のやり方で問題なさそうですね

:短い説明|
詳しい説明文

-説明1
-説明2

:|
続きの説明文

一応これでちぎれて見えないようにCSSを再調整しておきました
何かあればー

42 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/22(水) 19:13:03 ID:RdXPnRXp
過去世代wikiのポリゴン2のページがポリゴンZと同じになってる

43 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 02:28:21 ID:bKUUwMJw
>>42
修正しといた

44 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 10:05:36 ID:cnh62wM6
「同族」という単語を変更したいと思うのだがどうだろう?

今は「ズガドーンの同族にシャンデラとアローラガラガラが存在する」みたいな使われ方してるけど、
同族(素早さ)という意味ではズガドーンもシャンデラもガラガラも別の素早さなので意味が通らない。
同族(同系統)という意味ではズガドーンは高速CSのみ、シャンデラはCSもHSも可、ガラガラはASorHAと、全然同系統とは思えない。

共通点はタイプ複合のみなんだから「同族」→「同タイプ」に書き換えたいという提案。

45 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 10:25:39 ID:69yIHx0j
自分は「同族」って言うと「同じ種類のポケモン」ってイメージがあるな
シャンデラの同族=シャンデラ(型の違いはあり) みたいな

何にしても同族って表現は解釈の幅が広くて誤解を生みそうだから、変えた方がいいと思う

46 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 10:49:22 ID:Y3/fCXp9
同一タイプで同族はないな
同族というと素早さが同じイメージがある


47 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 13:09:27 ID:LFKAYZ5H
言わんとすることはわかりますが、用語の使い方まで規定するのは不可能でしょう
文体・用語の使い方は個人差が出るものですし、例えば表中であれば文字数節減でそういった表記をする場合もあります
広義で間違っていない以上そういった使い方はなくせませんし、正誤入り混じっているのでプログラムによる単純置換もできません
どうしても気になるなら都度訂正することで文体の統一を図るとか
用語集に「同族」の項目を立てて「広義でそれらを含む」とした上で使い分け案内するとかですかね

48 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 14:18:57 ID:+nL2ZDmN
雑記のケルディオのページを編集しようとしたらエラーになって、
仕方ないから削除して新しく作り直そうとしたらこれまたエラーになった
とりあえず勝手に削除したのは申しわけない
管理人さんお願いします

49 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 14:19:59 ID:pYZrG4gN
自分も同族は素早さかな
同タイプっていう意味が発生するのはこのwikiの個別ページ冒頭で別種のポケモンを挙げる時くらい?

50 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 14:28:55 ID:Xbr8jG1e
>>48
今編集したら特にエラーとかにならなかったんですけど、どういうエラー表示か覚えてますか?
Wikiでのエラーでなければ、一時的にサーバーが混雑してただけの可能性もあるので・・・

51 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 14:38:16 ID:+nL2ZDmN
Runtime error
Error message : Spam check failed. Plugin:secedit Match:ngreg

というエラー
さっきのは説明不足ですみません

52 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 14:44:28 ID:Xbr8jG1e
>>51
あれ、NGワードに引っかかってますね・・・
ちと調べてみますー

53 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 15:07:46 ID:SMUTurDf
>>39
その案でもいいかもしれないけど、先に管理人さんの意見を聞きたい
(S・MリーグとUS・UMリーグの扱いについてこのWikiではどうするか)

54 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 15:13:22 ID:Xbr8jG1e
一応調べてみたんですが、編集前と編集後のケルディオの内容には特にNGワードはなかったですね・・・
多分追加しようとした文字が引っかかったのかと・・・

55 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 15:18:43 ID:Xbr8jG1e
>>53
確かORASの時は【ORAS】と付けるルールだったはずなので、今回も【USUM】でいいんじゃないかなと




56 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 15:25:25 ID:+nL2ZDmN
半角の@が原因だったみたい
お騒がせさせてすみません

57 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 15:38:38 ID:Xbr8jG1e
>>56
了解です
また何かあればー


58 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 15:47:49 ID:SMUTurDf
>>55
ありがとうございます
トップページや編集ルールにも記載しようと思ったのですが、こちらからだと編集できないので…

59 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/23(木) 16:08:33 ID:Xbr8jG1e
現在『トップページ』と『トップページ/お知らせ』については編集できない状態なんですけど、
編集ルールなどを知らない通りすがりさんの編集がありそうで開放しづらいんですよね・・・

ただ、自由に編集したいって人も結構いるかと思うので、当面はこれらのノートページを草案を作る場所にしましょうか
で、出来上がったら書いた人がここに書いて、反対意見などなければ自分がそれを差し替えるって感じでどうでしょう?


60 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/25(土) 06:33:42 ID:Iq4C6l7u
>>44で宣言していた「同族」について以下の90ページで類似の表現に書き換えました。
「同族」という言葉がなくても意味が通じるものは変更ではなく除去で対応。

さかさ基礎  もちもの考察 アイアント  アシレーヌ  アーケオス  イワパレス  エムリット  エルフーン  エレキブル
エンブオー  オドシシ   オニシズクモ オニドリル  オーロット  ガオガエン/ノート ガメノデス  ガルーラ   ガーメイル
キレイハナ  ギギギアル  ギャラドス  ギャロップ  グライオン  ケルディオ  ケンホロウ  ゲノセクト  コバルオン
ゴウカザル  ゴルーグ   ゴロンダ   ゴーゴート  サザンドラ  サンダー   サーナイト  シザリガー  シャンデラ
シュバルゴ  シンボラー  ジバコイル  ジーランス  スカタンク  スピンロトム スワンナ   ズガドーン  ダイノーズ
ダグトリオ(アローラのすがた) ダダリン   ツンデツンデ テッカグヤ  デデンネ   デリバード  デンチュラ  トドゼルガ  トリトドン
トロピウス  ドククラゲ  ドラピオン  ドンカラス  ドータクン  ナットレイ  ナマズン   ニョロボン  ネイティオ
ハリーセン  バリヤード  バルジーナ  バンバドロ  パラセクト  パルシェン  パンプジン  パーティ考察/シングル ビリジオン
ピジョット  フロストロトム フワライド  ブリガロン  ブースター  ヘラクロス  ベトベトン(アローラのすがた) マッシブーン マリルリ
ミノマダム  ミミロップ  メガヤンマ  モジャンボ  ヤレユータン ラグラージ  ラブカス   リザードン  ロズレイド

61 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/25(土) 07:03:45 ID:8rVadnJ+
>>60
乙カレー
極力紛らわしいのは使わん方がええしな

62 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/26(日) 10:18:22 ID:JysLArEx
[[カプ・テテフ>カプ・テテフ(カプテテフ)]]って書くのめんどくさいので[[カプ・テテフ]]の省略表記でリダイレクトできるようにできませんかね?

対象にしてほしいページ(ポケモン名に記号が入るページ)はこれだけ

カプ・コケコ +そのノート
カプ・テテフ +そのノート
カプ・ブルル +そのノート
カプ・レヒレ +そのノート
タイプ:ヌル +そのノート

63 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/26(日) 10:38:56 ID:HS88XJPg
>>62
自分もそれ毎回思ってたので気持ちは分かるんですが無理ですね・・・
それにやはり存在するページ名でリンクするのが一番ですし・・・

64 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/26(日) 11:02:20 ID:HS88XJPg
コピペでいけるようにリンク早見表ってのを作ってみました

65 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/27(月) 19:06:57 ID:Jzf5nBGs
リストマーク(箇条書きで書いた場合に出る黒く丸い点)を青くしてみましたー
問題なさそうならこれでいきますね

66 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/27(月) 19:17:28 ID:76t1iDkF
>>62-64
カプ系の括弧補記について過去ログで確認したところ、他サイトがそうしているからという理由でしたが
例示されていたサイトを確認すると本文中に括弧付きで記述された箇所はなく
タイトル・メタデータにのみ記述されていました
ので、そこだけ真似すれば十分なのでは?と思いプラグインを書きました
wiki内のメタデータの扱いをどうするかによって形式は変えなければなりませんが
これでとりあえず、ページ名を[[カプ・コケコ]]にした上で検索にもかかるようにはできるはずです
descr%iptionはNGワード回避なので%を削ってください
<?php

//
// setmetaプラグイン_convert
// 任意のタイトル・メタデータをページに設定する。
// 書式 :#setmeta(type,value[, keywords...])
// 引数 :type(string) = データ種別を設定します。下記参照。
// value(string) = データ内容を設定します。keywordsを設定する際に限り複数個設定できます。
// 対応種別 :title => ページタイトルを設定します。
// descr%iption => ディスクリプションを設定します。
// og:title, og:descr%iption => SNS向けの各要素を設定します。
// keywords => キーワードを設定します。この要素のみ複数の内容を設定できます。
//
function plugin_setmeta_convert()
{
global $vars;
global $head_tags;

// 種別とデータがないとエラー
if(func_num_args() < 2)
return '#setmeta_error:metaデータの種別と内容を「,」で区切って設定してください。';
// 引数取得
$args = func_get_args();
foreach($args as $arg) {
$arg = htmlspecialchars($arg);
}
// 設定データがないとエラー
if(empty($args[1]))
return '#setmeta_error:データ内容がありません。';

// データ種別ごとに処理
switch($args[0]) {
case 'title':
$vars['page'] = $args[1];
break;
case 'descr%iption':
$head_tags[] = '\n<meta name="'.$args[0].'" content="'.$args[1].'"/>'
break;
case 'og:title':
case 'og:descr%iption':
$head_tags[] = '\n<meta property="'.$args[0].'" content="'.$args[1].'"/>'
break;
case 'keywords':
array_shift($args);
$head_tags[] = '\n<meta name="keywords" content="'.join(',', $args).'"/>'
break;
case default:
return '#setmeta_error:'.$args[0].'は非対応のデータ種別です。';
}

return '';
}

67 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/27(月) 19:27:09 ID:ZV0/jNzq
>>66
ありがとうございます
ちと他のサーバーでテストしてきますね

68 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/27(月) 21:23:16 ID:ZV0/jNzq
>>66
これちと難しいかも・・・
キャッシュ作成前もそうですが、キャッシュ作成時の動作がかなり怪しい・・・
負荷対策のために結構色々なところを改造しちゃってますからね、このWiki・・・

ちなみに、ページタイトル変更というだけならキャッシュの影響のないようなものを比較的簡単に実装できます
meta情報は元々設定してませんし、最近の検索はページタイトルさえ変更すればちゃんと検索結果に反映されるのでページタイトル編集機能さえ実装すれば大丈夫かと思います

ただですね、自由にページタイトルを変更できてしまうのは、改めて思うと結構やばいかも・・・
運営者しか変更できないサイトやログイン制のサイトならともかく、誰でも気軽に編集できてしまうこのWikiで自由にページタイトルを変更できてしまうと検索結果がやばいことになるかもしれないです
しかも修正してすぐに検索に反映するならいいんですが、ページのタイトルが検索に反映されるのって意外に遅かったりしますからね、そもそも気づくのが遅れる可能性もありますし・・・
荒らしや影響などを考えると、手間ですけどやはりWikipediaみたく都度リンクを貼っていく方がいいかもです・・・


69 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/27(月) 21:38:22 ID:ZV0/jNzq
>>68
もとい、キャッシュ作成前ではなくキャッシュ作成後でした

×キャッシュ作成前もそうですが、キャッシュ作成時の動作がかなり怪しい・・・
〇キャッシュ作成後もそうですが、キャッシュ作成時の動作がかなり怪しい・・・

ちなみに、>>68は悪意のある人にページタイトルを改ざんされると影響が大きいって話です


70 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/27(月) 21:41:18 ID:76t1iDkF
>>68
あー、そうですか
タイトル変更はスキンとの相性があるというので不安ではあったんですが
キャッシュ関連は何にも考えてませんでしt(

荒らし対策についてはタイトル変更プラグインを記述したページを編集不可にして
それを実ページ側でinculudeするのでは不十分でしょうか 正規と検索用の2通りには絞れますが
でもそれだとタイトル取得でどっちが返ってくるんだろう・・・?試せないのがもやもやする

知識のないところ調べた感じだとディスクリプションは検索に有用ということでしたが
タイトルを変更せずmetaデータを設定するのみではやはり不十分なのでしょうか

71 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/27(月) 22:54:36 ID:ZV0/jNzq
>>70
>荒らし対策についてはタイトル変更プラグインを記述したページを編集不可にして
>それを実ページ側でinculudeするのでは不十分でしょうか 正規と検索用の2通りには絞れますが
>でもそれだとタイトル取得でどっちが返ってくるんだろう・・・?試せないのがもやもやする

試してみたところ、includeで指定した方のタイトルが返ってきました
もしやるならタイトル変更プラグインを凍結状態でしか機能しないようにするべきですが、これでも結局複数設定ページがあると意味がないですからね
(例えばカプ・テテフのページにカプ・コケコ(カプコケコ)というページタイトルが設定されてしまう可能性がある)
まだマシですけど、検索から入ってくる人も結構多いので、多分混乱する人も出てきちゃうのかと・・・

てか、色々試したところ、二回目(キャッシュ済み)のアクセスの際にプラグインで変更したページタイトルではなく、従来のページタイトルが返ってきました
Wikiに格納されているページ名をキャッシュしページタイトルに適用しているので、もしやるならキャッシュ構造自体を変えないと無理ですね・・・
今のキャッシュシステムは高い効果を発揮する分、結構相性がありますからね・・・

余談ですが、タグリストプラグイン導入の際もちと苦労してます・・・
ミラーはキャッシュの性質上、同期の際にキャッシュ一括削除が必要なんですけど、そうするとミラー側では新たにタグリストに設定された文字が反映されないという副作用がありました
ただ、これは解決済みですし特に荒らしに悪用されることもまずないので、今はもう気にしなくて大丈夫ですー

ディスクリプションだけでは不十分かなと・・・
例えばページタイトルを全く別の文字にして、ディスクリプションで設定した文字で検索しても多分検索結果にはほぼ表示されないと思いますし
(競合のページタイトルが無い場合は別ですけど、同一ページタイトルっぽいのが多数ある場合はおそらく検索結果に出ないと思います)
どちらにしてもこちらも結局説明文に反映しちゃうので、自由に編集できるようになるのもまずいですけどね・・・

長くなってすみません・・・
とりあえず、メニューバーのリストマークがちとズレてるので修正してきますね
雑記と過去世代のCSSは本家のCSSが完成してから適用しますので、もう少々お待ちください・・・


72 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/27(月) 23:15:40 ID:76t1iDkF
>>71
前回に続いてありがとうございます
素人コードでもなんとかなるもんだと思っていたら、なんとかしてもらってたんですね
やっぱりというかなんというか、本当に頭が上がりません

しかし、タイトル変更は簡単な話かと思いきや複雑なんですね
荒らし対策もそれがダメだとちょっと他の方法は思いつきませんし
ディスクリプションについても仰るとおりです
自分ではもう手詰まりかなー・・・

勝手な思いつきにお付き合いいただきありがとうございました

73 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/28(火) 06:55:53 ID:icU4j+Fm
>>72
いえ、こちらこそご希望に添えず申し訳ない・・・
また何かあれば言ってくださいー

リストマークの件ですが、どうしてもズレるのでちょっと色々と変更
これだとズレはほぼ無いっぽい・・ですかね・・・

74 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/28(火) 23:33:43 ID:IUmE/aH1
一晩経って別の方法を思いついたのでまたご迷惑かけに参りました

プラグインとしての使い方に限界があるのなら、スキンとして使えればいいのかなと
とりあえずここと同じっぽいスキンを落としてタイトル部分を見たところ資料と一致したので
Aに該当する箇所をBに置き換えて頂ければ機能はするはず
A. <title><?php echo "$title - $page_title"?></title>
B. <title><?php echo (preg_match("/[:・]/", $title) ? $title."(".preg_replace(/[:・]/, "", $title).")" : $title)." - $page_title"?></title>
しかしスキンということで全てのページに影響が及ぶため負荷的にはおいしくないですよね
これはとりあえずで簡潔にまとめてあるせいで[[利用規約・ルール]]とかも置き換え対象になっちゃいますし(直せるけど更に負荷増っぽい?)
多分キャッシュに優しい方法ってのはこれなのかなーと思ったんですが見当違いなら一蹴しちゃってください

75 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/29(水) 00:22:21 ID:sZoXU1HH
>>74
あ、その手がありましたね
これが一番現実的かも

ただ、実装してからでは遅いので、副作用があるかどうか考えてみます
あと、preg_replaceはちと遅いので、他の方法でできるか試してみます
ついでに負荷テストなどもやっときますね



76 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/29(水) 06:21:14 ID:sZoXU1HH
>>75
あ、駄目です・・・
これやるとちと危険です
NGワードが機能しない上に、変なのが埋め込まれるかもしれません・・・

例:
悪・意・の・あ・る・文・字→悪・意・の・あ・る・文・字(悪意のある文字)

タイトルプラグインは本文に書く必要あるためにNGワードに引っかかってこうはなりませんが、>>75を実装すると上の()の内容がh1タイトル部に埋め込まれるわけなので・・・
preg_replaceで置換する回数を限定したとしても、今後いくつ『・』が使われるポケモンが出るか分かりませんから難しいですね、そもそも二文字のNGワードも結構設定してますし

あと、ちょっと問題もあります
カプ・コケコとかが将来的に〇〇のすがたになったり、・と()を使う必要があるポケモンが出てくると、

・カプ・コケコ(〇〇のすがた)(カプコケコ(〇〇のすがた))

となっちゃいます。
これはこれで変ですし、どちらにしてもセキュリティ的に実装できないですねこれは・・・
想定してないようなことも起きるかもしれませんし・・・
申し訳ない・・・


77 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/11/29(水) 07:48:53 ID:yW4pEEq5
>>76
NGすり抜け・・・言われてみればそうなりますね
あとは置き換え後に再度NGチェック入れるとか、もう個別に完全一致で判定するとかかですか
なんにしても煩雑ですし、将来性のなさはこれこそ本当にどうしようもないですね
何度もありがとうございました

78 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/02(土) 17:59:11 ID:2MKc1Ab3
なんであのwikiってダブルと統合してしまったの
ダブル見る人が少ないから?

79 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/03(日) 02:31:08 ID:ntINm4Kj
>>78
なんの話?

80 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/07(木) 19:13:36 ID:veh5myvY
概要欄の文章に思いついたように一文二文書き足す編集者どうにかならんのかね
一段落目が強み・二段階目が弱点みたいなきれいな構成になってる文脈に割っていって「(弱点)〜、一応○○は覚える。」「(強み〜)、だごそこまで火力はない。」みたいな文が書きなぐってあるとほんと萎える
前の編集者を尊重しろとは言わないけど誰かの読み物になるのを意識して前後の文脈くらいは揃えてほしい
言ったところで直るわけでもないだろうけどあまりにこういう編集多すぎて注意喚起して欲しくなる

81 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/07(木) 19:40:33 ID:dzJcSA8V
>>80
文脈が変なのがあるよな
気づいたら直してるけどさ

82 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/07(木) 19:55:53 ID:Cmo3QaR2
>>80
そもそも注意喚起のしようがないと思うんだが
文脈が揃うように気をつけてくださいと書いたところであまり意味ないだろうし

83 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/07(木) 22:42:23 ID:wXhaH88n
不特定多数が編集するサイトで統一は難しいんじゃないからなあ
それこそぽっと書いてくだけの人もいるやろうし
気づいたら直してくぐらいしかなさそう

84 :OZY:2017/12/09(土) 08:31:50 ID:Fn3zN2Z+
初めまして。ダメージ計算式の調査を行っている者です。
ダメージ計算式のページを大幅に変えたいので相談に来ました。
勝手に編集してしまっても大丈夫なのでしょうか。

■参考サイト
トレーネー天国様 XY世代専用 ダメージ計算式調査スレッド
https://pokemon-trainer.net/bbs/patio.cgi?mode=view&no=702

@OZY_Project97 Product サン・ムーン世代専用 ダメージ計算式調査スレッド
http://bbs10.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=sonota&mode=view&no=140

85 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/09(土) 10:15:29 ID:Cr45fRRF
>>84
大丈夫よ
おかしかったら修正するし

86 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/09(土) 12:53:11 ID:7E99i+Fo
「WCS2018」の項目って「パーティ考察/WCS」に統合してもいいと思うんだけど
どうせ文字数そこまでないんだし

87 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/09(土) 17:15:00 ID:5p4s3ZQ4
>>86
いいと思う

88 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/09(土) 21:31:29 ID:USMQ1EN5
>>84
むしろそのデータを引用するのにどうやって連絡取ろうか考えてたところです
ちょくちょく参考にさせてもらってます

89 :OZY:2017/12/09(土) 21:41:56 ID:Fn3zN2Z+
>>85
ありがとうございます!
終わったら報告に来ます。

90 :OZY:2017/12/15(金) 21:17:16 ID:ppaUZmTS
ダメージ計算式のページを編集しました。確認お願いします。
urlがスパムで弾かれてしまったのでttpになっていますが、できればリンクを貼りたいです。

91 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/16(土) 00:18:58 ID:/KYiIndr
お疲れ様でした
リンクについては個別ページに設置するのは難しいでしょうね
方法としては編集不可ページに情報引用元として置くとかでしょうか

仕様調査についてもちょっと難しそうだなと、自分もデータ関連を編集してて思っています
ギブアンドテイクにできればいいんですが、ダメージ計算に限らず技や特性の細かい仕様というのはあまり調査されていないんですよね
個人で検証してる方はちらほらいますが全ての効果の組み合わせに対してまるで手が足りていない
日本ポケモンwikiが一応そういう場なんですが古い情報間違った情報もそのままになっていることが多いです
ここはここでひどいと4世代のデータが残ってたりしますし、それが放置される程度には検証作業というのは軽視されてしまっています
あの精緻で膨大なダメージ計算資料で活気付いてくれるといいんですが

この掲示板にも仕様検証スレぐらいは立ててもいいのかも

92 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/16(土) 14:54:33 ID:TWMufN3m
お疲れ様ですー
埋もれてしまうので、トップページに載せておきました
で、URLについてですけど、誰でも簡単に編集できてしまう関係で現在このWikiではホワイトリスト形式をとってまして・・・
自分もギブアンドテイクが好ましいと思うんですけど、2chでも遠隔操作事件とかありましたし、(特に無料レンタル形式の)掲示板のURLを許可するのはちと難しそうですね・・・

特にWikiってリンクの文章を自由に変更できちゃうのでホワイトリスト形式でないと結構危険なんですよね
ただ、この掲示板はリンクの文章の変更ができないですし、Wikiよりも影響は少ないと思うので特にリンクの制限はしてないです(Wikiよりも見つけやすいですし)
なので、例えば「ダメージ計算式」に関するスレとか立ててWikiからリンクし、>>1のテンプレにリンクを貼るというのは全然問題ないですー

93 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/16(土) 14:55:44 ID:TWMufN3m
あと、別件です
ネタバレの問題の件について色々考えてたんですが、これは7th.pokemonpedia.netを整備していこうと思っています
前のように新作発売直前まで本家Wikiと同期し、新作発売後に同期解除&編集可能にして、第七世代は7th.pokemonpedia.netで独立させるって感じにしようかなと
そうなるとPC表示用のミラーとかも必要となるので、ちょっと今色々と整備をしています

あと、現行のWikiなんですけど、以下のように改めようかなと思ったり・・・

・最新世代(ウルトラサン・ウルトラムーン&サン・ムーン)→最新の型(ウルトラサン・ウルトラムーン&サン・ムーン)
・過去世代(第四世代〜第六世代)→過去の型(第四世代〜第六世代)
※雑記はそのままです

過去世代のWikiと言っても第二第三のノートとして利用していく感じなので、こっちの方が分かりやすいのかなと
で、上で書いたように、過去世代のWikiは〇th.pokemonpedia.netでそれぞれ整備していく予定です
※リンクの文章は変更する必要がありますが、新世代の度にリンク追加は難しいので、各ページのリンクは従来通りでいいと思います
特に問題なければ、来週末にでも上記の変更とリンクの文章の変更などをしちゃおうかと思うんですけど、どうですかね?

94 :OZY:2017/12/16(土) 22:48:40 ID:ktJZhRkF
>>91
>>92
お忙しい中、対応ありがとうございます!

リンクの件、ホワイトリスト形式なのですね。
幾つか方法まで教えて下さりありがとうございます。
現状のttpでも大丈夫です。調査の存在が伝わるので、十分助かります。

仕様検証の人手不足は何とかしたいですね。
検証をする文化が根付くと良いのですが。

95 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/16(土) 23:04:59 ID:TWMufN3m
>>94
いえいえ、こちらこそあまり融通が利かなくて申し訳ないです・・・
情報収集元として紹介することなども全然大丈夫なので、うまく活用して頂ければなとー

自分は毎日いるので、何か困ったことがあったらまたこちらにお願いしますー

96 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/17(日) 01:15:48 ID:hAoMiwCy
仕様検証については疑問集とご意見番ってページの存在感をもっと出していくべき

97 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/29(金) 21:50:16 ID:zjL5X3Ku
>>17-21のベベノムの件ですが、どうしましょうか?
奇石型とか見ないですよね
ページが更新されていないので削除でいいと思っているのですが

98 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/30(土) 02:12:25 ID:lwqjndi2
>>97
現時点ではいらないかなあ
アーゴヨンが強すぎてわざわざべベノムのままにしておく理由もないし

99 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/30(土) 12:17:47 ID:DSTBT9X+
特に何も無ければ今日中にベベノムのページ削除しようと思うけど、
どうかな?

100 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2017/12/30(土) 14:46:20 ID:nncjF6dZ
>>99
いいと思う

101 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/06(土) 13:19:46 ID:ywN9JgEL
>>93の件ずっと迷ってたんですが、最新世代を最新の型とかにするとちょっとややこしそうなので以下のようにしてみました

・最新世代(ウルトラサン・ウルトラムーン&サン・ムーン)※変更なしです
・記録(過去の型)
・雑記(ネタ型・マイナー型)

本家(最新世代Wiki)に、それぞれ記録と雑記に移動していくという感じでー
あと、旧世代のWikiに気軽にアクセスできるようにしたかったので、追加で以下のものを上部のナビに追加しています
・旧世代(XY・ORAS)

これは、第六世代のWikiを単に閲覧用にしたもの(第六世代のWikiと同期)です
ちなみに、世代保管は従来通りhttp://〇th.pokemonpedia.net/に保管していきます
まだちょっと作業が残ってるんですが、おそらくこの連休中には終わるかと思います
特に問題なければこれでいきますね


102 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/06(土) 13:33:25 ID:ywN9JgEL
脱字がありました・・・

本家(最新世代Wiki)に載せれないものを、それぞれ記録と雑記に移動していくという感じでー

です

103 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/08(月) 17:27:06 ID:FH0NDvNS
管理人さんへ

-USUMでのみ使える型は型名の頭に【USUM】とつけてください。

というような内容の文をトップページの重要なお知らせに書いておいてほしいのですがどうでしょうか?

104 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/08(月) 18:22:43 ID:FH0NDvNS
ありがとうございます。

105 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/08(月) 18:43:45 ID:Pied6MHR
>>103
取り急ぎやっておきましたー
何かあればまた遠慮なく言ってください

106 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/11(木) 19:47:52 ID:gRYxFos/
パーティー/シングル考察で

|ジャローダ|ひかりのねんど|リーフストーム|リフレクター|ひかりのかべ|へびにらみ|あまのじゃく|

|||||||あまのじゃく|

という変な編集をされてた

以前にも別のページで似たような編集がされてた気がする


107 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/11(木) 20:20:16 ID:403OO7iR
>>106
調べてみましたけど、修正したのも同じ人みたいです
なので、単に間違えただけとかなんじゃないかとー

108 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/11(木) 20:22:56 ID:gRYxFos/
>>107
あら、そうだったんか

109 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/25(木) 21:36:34 ID:Hzu4nhbp
ずっと気になってるけど概要にある「〜の一角」って表現微妙じゃない?
○○の一種って言いたいのはわかるけど個人的になんとなくもにょる表現なんだけど。

アシレーヌにある記述、「「みず×フェアリー」複合タイプの一角。」←これは3匹いるから三角形の一つのカドとしてまだわかる
カプ・コケコにある記述、「「でんき×フェアリー」タイプの一角。」←それ2匹しかいないからカドですらないじゃん

110 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/26(金) 06:05:10 ID:irjCXZZf
>>109
俺も思った。
なんでもかんでも一角でまとめるのは無理だと思う。

111 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/27(土) 00:29:39 ID:hGiQxj0V
そもそも「一角」は言葉の意味的には「ある大きなものの一部分」って意味だから、
このwikiでよく使われてる意味(ある集合体の中のひとつ)は間違いなんだよな。

あと関連して、これはもはや個人の好みの問題になってくるけど、「〜にして」って表現も嫌い。
「〜にして」じゃなくて「〜で」でいい。

112 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/27(土) 09:59:09 ID:wMQIfkES
>>111
よくわからないんだけど、具体的にどういう文?

113 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/27(土) 15:27:20 ID:I9EjzGED
>>112
アシレーヌ
第七世代のみず御三家にして、3系統存在する「みず×フェアリー」複合タイプの一角。
 ↓
第七世代のみず御三家で、3系統存在する「みず×フェアリー」複合タイプ中の1体。

114 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/28(日) 22:48:16 ID:K7y6pBAb
ゲッコウガのノートに書いた者ではないが、げきりゅう型は本ページに移すかノートのままにするかどうする?

115 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/28(日) 23:44:08 ID:62SSbqcW
>>114
激流型はたまに見るから本ページでもいい気がする

116 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/29(月) 13:27:10 ID:Z9Zt0CW+
>>109
改行揃えマンみたいなもんよ
わざわざ冒頭に持ってくるし、「この言い回しは俺が編集した!」って事故顕示欲を示したいだけ
6世代の途中にも似たような奴いたけど、何回注意しても直さないし、他の編集者が修正しても勝手に戻すし、困ったもんよ

117 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/29(月) 15:03:22 ID:ICU0AJxa
>>116
じゃあ最初の言い回しだけテンプレ決めればよくない?
テンプレがないから各々の書き方になってるんだし

118 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/30(火) 00:12:06 ID:g6I0qxp+
問題なのは言い回しよりも文章そのものにほとんど意味がないことじゃないでしょうか
この例で言えば、タイプについては紹介の導入文足りえていますが、御三家についての情報量はゼロです
変にルールを作るまでもなく、不要な記述・言葉の誤用は気付いた人が逐次修正していけばよいのでは?
特に意味のない文章である以上、善意の編集者同士であれば編集合戦が起きることもないでしょう

119 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/01/31(水) 08:19:47 ID:oZyEIUFm
当人は「善意の編集」のつもりでやってるだろうからなおさら面倒くさい
ちょっと癪だけど地道に直してくしかないね
ついでに、「唯一の」って言い回しを使いたいがためだけに不必要な編集する輩もいるから、それも直したほうがいいと思う

120 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/04(日) 11:08:37 ID:N47Yc/V7
コケコの色違いの所の矢印の文、よく意味がわからないんだが

121 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/09(金) 12:15:19 ID:NDTjNRDc
「進化前」のタグ開くと「ベベノム?」があるが
消す方法はないかな



122 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/09(金) 18:16:42 ID:v1TR1b7w
>>121
キャッシュが残ってたので、タグのキャッシュをクリアしてみました


123 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/10(土) 08:01:34 ID:U3baYc8k
ドーブルの技考察の
|攻撃|タイプ|備考|
の所、昔のテンプレのままなので誰か今のテンプレに直してくれますか

124 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/11(日) 13:12:51 ID:rp7sDmmy
>>80も言ってるけど前後の文脈整えずに後から文言付け足す奴どうにかならんのか
単に物臭なのか、気がまわらないのか分からんがもうちょい考えて書いて欲しい

125 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/11(日) 18:21:25 ID:Oagt/gcE
>>124
文章をテンプレ化しない限り無理やろ

126 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/11(日) 18:50:29 ID:BALZQgna
ドーブルの技考察の件、直しました

127 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/12(月) 04:51:16 ID:6NxOJe4u
>>126
お疲れ様です

128 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/13(火) 18:06:38 ID:0OO8V3lO
「ノート」のタグ開いたら「ガラガラ(アローラのすがた)/ノート?」があたたので
削除お願いします

129 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/13(火) 20:50:14 ID:vh0yA7mk
>>128
削除しておきました

130 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/02/28(水) 21:31:26 ID:HnL9pWem
タグを開いたら
ヨノワール/ノート?が出たので
削除して下さい

131 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/01(木) 20:50:11 ID:83AYYarf
>>130
削除しておきました

132 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/10(土) 10:04:35 ID:T6oI4joV
「特性の効果」というページに
えんかくとうるおいボイスの追加をお願いします

133 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/16(金) 18:48:06 ID:xLf0uZfy
ジーランスの技考察にじこあんじが載っていて
「雨暗示などに。」と書かれているが
じこあんじと雨で何かのコンボがあったりするの?

134 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/16(金) 18:57:56 ID:xLf0uZfy
xじこあんじと雨
○すいすいとじこあんじ

135 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/16(金) 19:29:05 ID:h2JSG3m0
たぶんこの動画を見て書いたんだろう
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm32794891

136 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/27(火) 22:29:24 ID:inwBtnNe
最近は本文の記述を箇条書きにするのが流行ってるみたいだけど、ちょっとやりすぎな感じがするのは自分だけかね?
勿論、煩雑だった本文を上手くまとめてくれてるところもあるんだけど、箇条書きってどうしても行数が増えるんだよね。

メタグロスのページの「各種フィールドとの相性の良さ」とかがそうなんだけど、2〜3行程度でまとめれるような内容を何行も使って箇条書きにするのはどうなんだろう?
単に「各種フィールドとも相性が良い」で終わる分かりきった内容を、わざわざ各フィールドに分けてまで記載する必要性が良くわからない。
第6世代WIKIの頃に比べて明らかに本文の文章量が増え過ぎてて見づらくなってるし(記載すべき内容が増えてるので仕方ないことだけど)
もうちょっと短くまとめることを心がけたほうがいいと思うのだが。

137 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/28(水) 02:45:59 ID:e4vZasF6
>>136
といってもやはり箇条書きが一番見やすい&まとめやすいからなあ
書いてあることも必要不可欠だと思うし

一番現実的なのは形態考察の下とかにフィールドとの相性を移動することぐらいかな?

138 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/28(水) 11:26:45 ID:krZ+4dO/
>>137
移動せずともfoldで一部格納とかがいいんじゃないかな。
わかってる人は素通りしてすぐ下の各種考察ページにスクロールできるし、知らない人は開いて中身見ればいいし。
個人的にはfoldはかなり便利だから、詳細な考察で文章がかさむ時には積極的に使っていっていいと思う。

139 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/03/29(木) 08:27:35 ID:9vRK3sq0
折りたたみしかないかなあ

140 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 13:31:28 ID:j0sP6Guh
ポケモンのリスト全般を編集しようと思うのですが、
[[第一世代のポケモン]]で試したところ、どうも見易さが微妙なので相談させてください

・英語名は必要か
・タイプのリンクは必要か、背景色は必要か
・進化前やメガ、フォルムチェンジになんらかの強調表示は必要か
一応自分が必要だと思ったものを入れ込んだのですが、
どうもタイプ色分けが見づらいような気がしてなりません リンクの色と合わさってうるさい感じ
英語名はアンカーで使っているのと、海外記事を調べる際の和英辞書代わりにと思いましたが表が大きくなってしまいました
メガ強調はあってもいいかと思いましたが、タイプと同じことになりそうなのでやめておきました
この他にも何かご意見あればよろしくお願いいたします

141 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 17:03:21 ID:OJYeOsFy
・英語名は必要か → 不要
・タイプのリンクは必要か、背景色は必要か → 両方必要
・進化前やメガ、フォルムチェンジになんらかの強調表示は必要か → あるといいかも

こんな感じかな?

142 :140:2018/04/03(火) 21:07:11 ID:j0sP6Guh
ノートへの移動ありがとうございました
さっと意見募ってさっとまとめるつもりだったのでつい横着してしまいました

英語名はちょっと邪魔でしたね
シンプルなポケモン一覧になるのがここだと思ったので入れるならここだけにするつもりでしたが
それにしてもパッと見がごてごてしすぎでした

とりあえず反映してみましたがどうでしょう

143 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 21:28:57 ID:M54wgA60
>>140
編集お疲れ様です、個人的にはノートにある内容でいいと思います


144 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 22:30:52 ID:1E3KVFeK
>>142
お疲れさまです
PCはこれでいいと思うのですが、スマホだと結構厳しいかなと
なんかいい方法ないでしょうか

145 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 23:05:16 ID:j0sP6Guh
スマホのことまで考えてなかった・・・
コンテンツ削ったサンプルを追記しました
特性はまぁ削ってもいいかと思いますが、種族値まで削るともうただの索引になってしまいますね

元はタイプ一覧が見づらく情報量が少なすぎるのを改善したいというところからだったので
自分としてはせめて種族値までは載せたいんですが

146 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/03(火) 23:30:03 ID:JnzKFDCG
話の流れを切ってしまうが
ラティアスの技考察で変な編集されてたけど、最近似たような編集多くない?
何か注意喚起した方が良さそうな気がする

147 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 00:23:11 ID:sLAEPwgv
なんかたまに見かけるね、編集しようとして途中でやめたのかどうか分からんけど技考察に空欄ができてたりとか
ここ見る前だったから既に編集しちゃったけど、ラティアスはなみのりの技考察が消えて、
代わりの「れいビ」の文字だけあって威力とか諸々が空欄とかいうよく分からん状態だった

まあ、荒らしと呼ぶにはあまりに中途半端だし、今すぐ注意喚起するほどでも無いんじゃない?
今後同様と思われる編集があったら、修正後にその編集者に対するコメントアウトで注意文を残したらいい
それでも続くなら対策が必要かなー

148 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 14:16:16 ID:xDa1GS9I
スマフォも横にスクロールできるし英語名省いただけでいいんじゃないの?
一番左にポケモン名があるからスクロールしなくても従来通り移動はできるし

149 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 21:17:53 ID:2U2bCXKo
スクロールできるかたちになるのならいいんだが
表がせばまって縦に長くなるんだよ
特性とか縦書きになる

150 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/04(水) 23:41:35 ID:kKiOQMZ8
wiki側に手を加えるとすると、スマホ閲覧時に「特性を非表示」「折り返さないようページ幅を固定」のどちらかで解決できると思うんですが
スマホ側から見る場合でも特性は確認できたほうがいいですかね
表の要素の一部をスマホ側でのみ非表示にする改造はおそらくできるんですが
ページ幅固定の方はどう記述したものか方法が思いついていません
ページ幅を自由に設定するようなのは以前のタイトルの件と同じくあまりよろしくないのかな、とも
あるいはすっぱり特性を削ってしまうか

気軽にまとめるつもりだったけど募れば意見が出てくるもんだなぁ

151 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 07:45:51 ID:+zNOI9Jn
とりあえず特性は削ってしまって今後必要なら再検討でいいですかね
文字を小さくしたぐらいでは解決しなさそうですし、これだけのためにwiki改造も手間ですし
よければ世代はそれでまとめて、そのほかのリストも横幅が大きくなりすぎないように作っていくので

152 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 10:28:43 ID:xWLSsVTq
異議なし

153 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 19:44:59 ID:JC7gucrK
スピアー/ノートのおいかぜサポート型だけど
本ページへの移行も考えているが、どう?

154 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/06(金) 23:34:04 ID:6Q1iQc+c
>>153
ノートに指摘したとおり、雑記相当の内容かな。
意表が突ける、だけでは型成立しないしスピアーでやる意味がない。

あとここは運営方針スレだから型考察に関する内容は微妙にスレチかも

155 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/07(土) 09:40:03 ID:OY7ynOT3
スレチ、か...
でもスレがこことテストしかないからな...

156 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/09(月) 16:40:55 ID:d/jXCncQ
>>155
個別の考察の枠内であれば該当ページ内でよいかと
掲載基準でもめているとかならこちらで


タイプ一覧のサンプルを書きましたのでまた相談です
・タイプ相性表は必要か
・タイプに関係する要素は必要か 内容は問題ないか
タイプ相性は個別に違うので単タイプのものを載せてもあまり意味がないかと思い省きました
タイプに関係する要素はタイプを指定しないもの(変幻自在など)は省き、全タイプあるもの(プレートなど)は載せました
記載方法はノーマルが単なる列挙、ほのおが表形式で簡単な説明付き、どちらがよいでしょうか
そもそもこの欄は必要でしょうか?

157 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/11(水) 20:38:37 ID:VIuOCcRs
相性表は煩雑になりすぎるし不要かな。関係要素はあったほうがいい。
あと関係要素はリンク作っておけばそこをクリックすれば詳細が出るし、単なる列挙のみでいい十分。

というわけで、今あるノーマルタイプ一覧のノートの形式準拠でいいと思う。

158 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/12(木) 18:25:02 ID:gj/yJX3x
突然だけど、((二重括弧の注釈))がある列が微妙に幅広くなってしまうことの対策について報告

.note_super {line-height: 0;}

↑このCSSで注釈使っても行間が狂わなくなるはず

159 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/14(土) 06:43:15 ID:EtzX+Uo7
>>158
それやっても無理ですね・・・
どうも[数字]のfontsizeを下げないと無理っぽいです・・・

160 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/14(土) 18:50:57 ID:TqfWVmng
>>159
.note_super {line-height: 0 !important;}
これでもダメ?
note_superの前の「.」忘れてたりしてない?

161 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/14(土) 23:27:41 ID:XY0wUKfg
>>156
編集お疲れ様です

個人的には現行の形式が見やすいので基本的な部分は変えないで欲しいのが正直なところ
複合タイプごとに目当てのポケモンがすぐ見つけられるから今の形式結構便利なんだよね

ノートの案も見たけど、細かくズラーッと並んでると目当てのポケモンが探しづらい。
種族値とかの記載もあればあるに越したことはないけど、あのページ内でわざわざ見る必要があるかというと微妙だし…

162 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 09:52:15 ID:R90mq97p
>>161
うーん、自分は逆に現行の一覧が見づらく機能性もないと思って作業し始めたんですが
用途の違いなんでしょうか
自分はこのwikiを主にパーティを組むときに利用しているんですが
現行だと本当にタイプしかわからず、例えば「ノーマルタイプの物理アタッカー」を探すことは現在不可能なんです
せっかくタイプという対戦の基本要素でまとめているのにその括りでポケモンを比較する場がないというのは不便に思います
のみならず索引としても非常に使いづらく、特に単タイプはごちゃごちゃしていて探すのが大変です
何故他の一覧と違って表形式ですらないのか疑問でなりません

デフォルトの並びをタイプ順にするというのはありだと、というかそうすべきだとは思いました
今あるものでも表のヘッダーをクリックすれば並び替えは可能ですが
タイプの一覧である以上タイプを基本とした並びのほうが合理的ですね

163 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 10:32:16 ID:iR1zK5W3
>>158,>>160
できたので、修正しておきました

164 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 11:41:08 ID:oWS+Sro4
>>162
ずっとポケモン対戦やってる身としては大体のポケモンの種族値やタイプは頭に入ってる。このゲームも息の長いコンテンツだし。
「ノーマルタイプの物理アタッカー」って考えたら「このポケモン!」ってすぐ思い浮かぶから、タイプ別の並びのみで不便に感じることがない。
そして各ポケモンのページに役割の似たポケモンの比較表があるのに、タイプ別一覧のページで表形式でこまごまと羅列してわざわざ比較する必要性も分からん。

初心者には表形式のほうが親切かなという気もするが、使いづらいよ

165 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/15(日) 22:13:10 ID:9Pxs0AC+
>>164
欲しいポケモンをタイプから探すか、似たポケモンから探すかであれば用途はまったく別だと思うのですが
「AだけでなくSの高いのが欲しいけどパーティ的に110もあれば十分だな」のような、ゆるい条件での検索も可能になりますし
しかしそれ以前に表形式が見づらいということなのでそれは些細な問題ですね
デメリットがあるとなれば個人で進めるべきではないと思いますので、今回はタイプ特性等のみ書き加えようと思います
皆さん、ご意見ありがとうございました

166 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/22(日) 14:55:40 ID:kC6btw4J
りくじょうグループのサンプルを載せました
いろいろ試したんですが性別比のソートが上手く行かなかったのでそのままにしました
1:1や7:1の書式にすれば綺麗に並ぶはずなんですがどっちがわかりやすいんですかね
特に問題なければ残りも同じようにまとめます

167 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/22(日) 19:46:00 ID:/m/WRyZK
>>166
性別比のソートうまくいってる感じするけど問題あるの?

168 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/22(日) 21:40:52 ID:kC6btw4J
>>167
あ、あれ、昨日まで試してた段階だと100が一番上にこなかったりしてたと思ったんですが
いろんなパターンを試しすぎてなにがどの結果になるのか混乱してたのかな
結果的に一番いい形になったので自分ではこれがよいと思います

169 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/29(日) 00:59:38 ID:WN28dPhF
頭文字のリストは特に変えるべき点が思いつかなかったので
表を見やすくする程度になりそうです
とりあえずあ行をサンプルとして変更しました 明日中には全て変更できると思います

170 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/04/29(日) 09:10:53 ID:KeOaCueR
>>169
いいと思う

171 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/09(水) 10:01:46 ID:lHCPutBq
ダダリンの技考察欄のゴーストダイブの解説に
『「ちいさくなる」相手に必中・威力2倍。』
と書いてあるのですがこれは第六世代のみの仕様ではないでしょうか

172 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/12(土) 23:04:27 ID:2QUb5mYH
>>171
直しておいた

173 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/19(土) 10:52:11 ID:z0P1FhTv
ノートのタグを開いたら「○○○○○?」が多数出てきたので削除お願いします

174 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/20(日) 04:59:58 ID:S/U5Emwp
>>173
削除しておきました

175 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/24(木) 16:55:49 ID:68kj7692
カミツルギのZおいかぜ型が無断で削除されてる

176 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/05/25(金) 00:08:59 ID:/Jim4JTw
>>175
復旧して編集者あてに注意しておきました。
ちゃんと採用例がPGLで確認できる型だし、何を思って削除したのか理由がよくわかりませんね…

177 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/24(火) 12:36:21 ID:s8YxOZdm
カミツルギのZおいかぜ型が無断で削除されてる(2回目)

178 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/24(火) 20:23:36 ID:dkEt+Pne
177の者だが、とりあえず戻しておきました

179 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/29(日) 10:13:51 ID:1GLR01d6
毒のタイプ特性の黒いヘドロの回復量って1/8になってるけど
1/16じゃないの?

180 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/07/30(月) 00:24:56 ID:+xKqQGTQ
誤植だったので修正しました

181 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/10(金) 19:34:12 ID:vqRhY1rl
ダイケンキが過剰なまでにボロカス書かれてる上に
「差別化が困難であると結論づいているため、その趣旨については無断に変えないようお願いします。」
と確定事項扱いされてるのに憤慨

種族値的に尖っていないことが劣化という訳じゃないと思いますよ!
実際にダイケンキ使ってて、アシレーヌには無い耐性と技に助けられたことは多いですし

182 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/13(月) 14:35:52 ID:Wk9ygK/P
>>181
単水でACとも100超え、耐久もぎりぎり並の水準はあるポケモンは一応ダイケンキのみ。
一致技・サブウェポンの範囲は微妙だけど、変化技はアンコ挑発がある。
ここらへんをピックアップすれば「汎用性は乏しい」という結論は出れど「差別化困難」というとこまでは行き着かないと自分も思う。
型考察も役割対象や運用方法が不明瞭で明らかに考察不足だし「劣化という結論ありき」で本文が編集されてる感はあるね。

一応自分が以前編集したときは「劣化」という単語は使ってなかったんだけどな。
一度「劣化・差別化困難」という単語が出ると「差別化不可能な不遇ポケモン」として結論を急ぐ人が出てくるから、使う語句はよく考える必要があるね。


183 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/14(火) 22:22:10 ID:CT+OKu6Z
ちょっとダイケンキのページ見てきたけど、

>特殊型はくさむすびがあるが、先述のカプ・レヒレ等の持つフェアリーの耐性に等倍に抑えられ、

これどういう意味?むしろレヒレにくさむすびは抜群なんだが
フェアリーに草が半減って勘違いしてる?

184 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/15(水) 03:17:38 ID:3mj95pMV
いつ劣化と結論づいたのかも分からんし適当に本文は変えていいと思うよ


185 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/08/31(金) 23:43:30 ID:FIP5ZIYk
カモネギも大幅強化されたのに相変わらず否定的な書き方やね
ていうかよく「汎用性で劣る」とか書かれてるけど、どれも具体性ゼロで意味分かって使ってんのか疑問
何やねん汎用性て

186 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/01(土) 11:53:46 ID:99zaD5HO
何かと「○○の劣化」扱いしたがる人いるよね
まあ今のポケモンって、一握りの強い子(主にアタッカーとして)の優遇具合が露骨だから
そういう考え方しちゃうのもわからないでもないけどね…

187 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/01(土) 15:24:27 ID:i6n0wYng
カモネギは元々が弱すぎたから大幅強化っていっても火力が並になっただだけだし記述は残当でしょ
否定だけでなくダブルではある程度固有戦術があるってこともちゃんと書かれてるし

ただ、>>182>>186も言ってるが「劣化という結論ありき」でなんでも否定的な記述に無理くり書き換えようとする輩がいるのは事実
残念ながらここのwikiは具体的な書式例や編集ルール自体がないから、おかしな記述はその都度問題提起して修正していくしか無いよ
この間のダイケンキに関してもちゃんと異論が出たからこそ修正されたわけだし

188 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 01:13:26 ID:foTXFWfK
>>187
ダブルに限らずともリーフブレードやじたばたがあることは大きな強みなのに、そこがフューチャーされないのは残当ではない
カモネギが強ポケとまでは思わんが、他の鳥ポケにない強みがあることはもう少し評価してやってもいいはず
ダイケンキ同様マイナス面ばかりクローズアップされて書かれてる感がある


189 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 10:40:13 ID:s1LcEEJx
>>188
じたばた使うならドードリオでいいし、草技使える飛行ならドデカバシがいますよ。
こいつらならタイプも同じでステータス上位互換ですし。
あと草技は草四倍勢と岩ピンポだし大した優位点ではないです。
PGLでもカモネギのリフブレ採用率は低いし、そもそも草技使える飛行が本当に強いならドデカバシももっと評価されてます。
好きなポケモンの評価が低いのが気に入らないのは解りますが、さすがに客観的事実から目を背けすぎかと。




190 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 12:47:19 ID:+6gRebDE
>>189
ドサイドンが地震も炎のパンチも覚えるからゴローニャは劣化、と言ってるようなもん
部分的な比較だけで強引に劣化という結論に持っていこうとするのは、ちと視野が狭いんじゃないか
もうちょい、負けん気と多様な技を両立しているって点で考えようぜ


191 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 12:57:41 ID:hQwU5JiM
「○○と××が使えるよ」ってのに対して「○○ならこの子の方がいいし、××ならこの子の方がいいじゃん」
って返しする人毎度いるけど、なんかズレてるよね
そもそも「両方覚えられるのが強み」って話をしてる訳なんだから

192 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 13:43:17 ID:s1LcEEJx
>>190
「多様な技と特性を両立しているから何が出来るのか?」という点をちゃんとフューチャーしないと、それはただの習得技の「差異」でしかないかと。
190が仰る「部分的な比較だけで強引に劣化という結論に持っていこうとする」はもちろん問題ですがこれとは逆に、
「ほんの少し習得技が違うだけでその技の実戦での戦術的価値も考えず劣化ではないと結論を出そうとする」人も少なからずいるんですよね。

でも確かにカモネギは「まけんきとじたばたの両立」という点で考察の余地がまだありそうですね。
見返してみるとそのあたりの言及が考察内にほぼないし、確かに私の視野が狭かったようです。


>>191
性能が似たポケモンとの差別化を考えるとどうしてもそういう論調になるでしょう。
「両方覚えて何が出来るの?どういうシナジーがあるの?実戦で使えるの?」という点は考慮してしかるべきです。
このあたりは種族値や特性、タイプ、主要戦術の似たポケモンの差別化を考える上で避けて通れない問題になると思います。

もちろん仰るとおり習得技の差異も重要な考察要素ですし、頭ごなしに「他ポケモンよりステータスが低いから劣化」とかいう決めつけはダメです。
しかし、技の違いとかそのポケモンの一部分だけをピックアップして「劣化ではない、弱くはない」と判断するのも考えものですよ。
この対戦Wikiの編集理念でも「対戦で勝つこと」を明言してるわけですから、役割の被るポケモンとの比較やそれに伴った辛口な評価も必然的にでてくるでしょう。

193 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 13:47:42 ID:pB/pI/ZL
片方覚えられないことで、その片方で行うはずの役割を他のポケモンが引き受けざるをえなくなる
片方だけ見た火力は劣るのかもしれんけど
両方覚える利点はあるよ
ただじたばたと草技がその両方に値するかについては若干疑問があるし、その利点があってもカモネギがつらい立場なのは理解できる
新しく覚えたであいがしらあたりでなんとか優位点を見いだせないもんかね

194 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 13:49:43 ID:pB/pI/ZL
一応ですが、>>193>>192を見る前に書いたものです

195 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 18:57:15 ID:g4t7VXyU
リーフブレードが大きな優位点って訳ではないが、一応あるとないとでは違うってことで
ただ威嚇に強い負けん気と、襷前提だけど紙耐久ゆえ活かしやすいじたばたの両立はでかいっしょ

196 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 19:02:46 ID:foTXFWfK
>>192
そもそも、「対戦考察」と言いつつ劣化という結論で終わらせようとする方がおかしい
弱点も個性も見極めた上で活用法を重点的に書くのが考察ってもんじゃない?
第一劣化と呼ぶってことは、実際に対戦で相対した時、君はそのポケモンを侮って足を掬われるってことだぞ
自分が使うにしろ使わないにしろ、個性をプラスに考えられる方が良いに決まってる
ちなみにレート2000越えの実況者ランドセルは、どんなマイナーでも絶対に劣化とは呼ばないし、実用的な活用法を見出だしている

197 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 20:24:00 ID:s1LcEEJx
>>196
話が脱線してませんか?足を掬われるかどうかはその方のプレイング次第ですし関係ないでしょう。
「劣化と捉える」と「侮り」をイコールで考えること自体おかしいです。
一実況者の意見を引き合いに出して感情論で噛みつかれても困ります。
それに件の方もアゲハントではまともな勝ちを拾えてませんでしたし。

私は他の劣化であることを理解した上で戦術を組み立てればそのポケモンにとって一番良い戦術が編み出せる場合もあると思っています。
例を挙げるならレディアンで@タスキ、技カウンター/マッパで物理を一体確実に倒すとかね。
わざわざレディアンにやらせる必要性はないですが、それでも勝ちを拾える可能性が高いならやる意味がある。
個性や差別化を意識しすぎてちぐはぐな構成で対戦に挑むよりずっと良いです。

>>195
>>190の意見で私自身そう感じましたのでカモネギの本文の方は大きく修正してみました。
正直今でてる話は運営方針スレでやるような話でもないので、カモネギに関して異論あるなら本ページで記述修正したほうが良いかと。



198 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 20:58:36 ID:xuuXQj5K
アレとコレが両立できるとか個性をプラスに考えようと言っても実際何試合か対戦してみたらそれほど役に立たなかった、別のポケモンを使った方がよかったということは大いにある話だし劣化と言わざるを得ないこともあるだろう

199 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 21:12:58 ID:foTXFWfK
>>197
感情論って、「好きなポケモンの評価が低いのが気に入らないのは解りますが」とかありもしないレッテル貼ることもそうでしょ

部分的な比較ばかりで両立という点に目がいってない時点でプレイングスキルが怪しいし、それは侮ってるってことだよ
ランドセルもアゲハントに関してはあくまで自分の責任と言っていたし、プレイングの問題を棚に上げてポケモンそのものを扱き下ろすスタンスが良くないって言ってるのさ

200 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/02(日) 23:45:21 ID:8cn89QMJ
どちらにしろ机上論とか実況動画で見たとかではなく実際に自分で使った上で考察するべき


201 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/06(木) 10:21:18 ID:qxPAWUDt
個別ページ見に来るのなんか使いたいか対策したいかが主で
現状後者の目的で人が来るようなポケモンの話はしてなさそうだから

それに対して劣化だって内容書いても生産性がないと思う
多少無理矢理でも利用法を書いた方が有意義では

202 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/07(金) 01:49:28 ID:Wp5UudlR
差別化を重視した局所的な活用方法が載ってても、それこそ活躍の場が事実上ないと言っているようなものでは?
それよりは他の劣化であることを明記した上で一番使いやすい型を提案しておいて
差別化点のそれぞれに「環境がこう変わった場合はこれが活きるかも」ぐらいの解説をすることで
新世代や特殊ルールでスポットライトがあたったときに備えるのが実用的じゃないだろうか
そういったヒントから利用者が本当に環境で戦える構築を導き出してくれるかもしれないしね

否定的な書き方は確かに気分のいいものじゃないけど、
だからといって無茶苦茶な仮定の下で劣化じゃないなんて言ってもそれこそ無価値な記事にしかならないかと
上のような方向性ならそんなツンツンした文章にもなりにくいかなと思ったりも

203 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/08(土) 01:01:34 ID:8wZqoP2x
まあカモネギに関しては技と特性だけで十分実用的な差別化が出来てたけどね


204 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/10(月) 09:49:57 ID:wipc7TvQ
話変わりますが第7世代初期にも一時期話題になってた急所率について最近検証が行われたようです。
十分な考察が行われていてほぼ確定と思われますので、関連する記述を修正しました。
公式からのアナウンスはなく、他のポケモン関連サイトによってはまだ1/16や6.25%だったりで変更対応してないところがあるので、一応こちらにも報告しておきます。

205 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/10(月) 19:00:55 ID:X8ePZNXa
>>204
自分は初耳だけど、そういう重要な変更点についての検証は情報源もちゃんと書かないと
混乱を生むんじゃなかろうか


206 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/10(月) 19:22:20 ID:wipc7TvQ
>>205
急所に関する項目は「ダメージ計算式」のページにあったのでそちらにまとめるのが筋かと思いソースもそこ書いたのですが、
念の為「六世代からの変更点」のほうにも同様のソース貼ったほうがいいですかね?

あとこちらにも一応貼っておきましょうか。
ソース→ttps://psychicnaminami.hatenablog.com/entry/2018/07/07/171052


207 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/10(月) 19:42:38 ID:X8ePZNXa
あーそっちには書いてあったのね
六世代からの変更点の方しか見てなかったよ
一応両方に書いておいた方が良いかも

208 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWik:2018/09/12(水) 13:54:00 ID:1UYnLAkr
話戻るけど、実用性なんて言い出したら
多くのマイナーポケモンは第一線で活躍するには能力不足感が否めないが
このwikiではフィオネやアンノーンも載せる方針になってる。

ネガティブな表現を嫌う人が一定数いるのであれば
・完全上位互換が存在するポケモン、例:フィオネ
・役割上、タイプと技構成がほぼ同等であり
 明確な種族値の不足分を補うメリットがなく
 特定の技、特性を生かさないと劣化になる場合

この二点に限り、特に後者はライバル等の表現を交えて
オブラートに表現しておけばいいのでは?

もうすでに結論が出てるけど
発端であるカモネギはまけんきの個性で劣化とは言えない。

209 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWik:2018/09/12(水) 14:05:34 ID:1UYnLAkr
最後のところ、まけんきと技の個性で、だね。

210 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/14(金) 01:29:35 ID:JuVrBkuo
ブースターの内容も酷いな

>現時点ではブースターの差別化は不可能、というのが当wikiの結論であり長年に渡る議論の結果なので、論旨については変えることのないようお願い致します。(ご納得いただけない場合は、このページではなく運営掲示板へ。)

だってさ。
絶対ダイケンキ書いた奴と同一人物でしょ

211 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 03:26:36 ID:WYjNB2D7
ブースターの記事もアレなのでちょっとだけ編集

212 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 09:15:38 ID:s9rhVwab
第七世代からwiki見だしたのでよく知らないのですが
差別化の議論はどこで行われているんですか?
例えばUSUM出る前のラランテスの議論ってこことかであったんですか?
あと現在差別化不可になってるポケモン一覧みたいなのってあります?
別に何かしようというわけではないのですが気になって

213 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 11:50:59 ID:Zx23nDCN
あくまでマイナーポケモンであることを踏まえた上で
参考にするような人はそのポケモンが好きな人だろうから
建設的な内容にするのがふさわしいだろう。

カモネギのような差別化、実用性が両立できるポケモンは
ライバルの名前を明示するに留める。

ブースターのように差別化は可能でも、実用性に癖あるポケモンは
比較対象を出した上、マイルドな表現で言及する。

オオタチのように差別化はできても、実用性に乏しく
しかしwikiの方針で記載しなければならないポケモンは
比較対象を出した上で、同じくマイルドに表現する。

アンノーンのように差別化、実用性ともにないポケモンは
当該ページにあるよう劣化、下位互換であることを明示して考察する。

こんな感じでどうだろうか?

214 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 12:41:21 ID:q/CgwbQ+
差別化不可とか実用性無しとか結論付ける前に、そのポケモンのことちゃんと使って調べたのか訊きたいけどな
欠点だけ挙げて完結させる奴ってどう見てもただのエアプでしょ
使ってて実用性無いと


215 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 12:43:03 ID:q/CgwbQ+
実用性無いと言ってる奴は自分のプレイが下手なだけって気付こう

216 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:06:38 ID:Ea+O6wnn
>>215
言いたい事はわかるけど、その言い方じゃただの強引というか正にいちゃもん

217 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:26:09 ID:mc3jCrIa
>>216
事実としてブースターで高レート突破した人だって結構いるんだぜ
それを無視して実用性無いとか言ってる人って、単に自分の考えが足りないだけって思わないの?

218 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:32:53 ID:Ea+O6wnn
なんでこっちが怒られてるの…
実際に運用してみた上でその人は駄目だと判断したのに対して
「お前が下手なだけだろ」で片付けるのは変でしょって話をしてるんだよ

219 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:38:58 ID:Zx23nDCN
ちょっと落ち着いてほしいのだけど

あくまで出発点は、安易に劣化等の表現がされ
建設的かつ健全な議論、考察が阻害されるのを防ぐため
どうするのがいいか、ということだったはず。

ブースターに関しては、こちらの配慮がなかったかもしれないが
中速、低速に該当し、耐久も低い部類では
他のメジャーポケモンと比較して扱い辛さがあるのは事実だろう。

それにwikiの内容は前世代から引き継いできたものもあるし
一部の人が使いこなせるからといって汎用的に高い評価になってるわけじゃない。

220 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:47:50 ID:Ea+O6wnn
別に自分はブースターの差別化が出来ないとか、そんな事言う気は微塵もないよ…
単に>>215の言ってる事はちょっと変だねってツッコミ入れただけだよ

まあ言い方が悪かったねごめん

221 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 13:47:55 ID:mc3jCrIa
>>218
別に君に怒ってはいないんだけど
ただ実用性云々ってのはポケモン「そのもの」ではなく自分の構築次第でしょ
以前のブースター書いた奴みたいに、自分が活用できないからってポケモン自体駄目って結論出しちゃう奴が糞ってこと

222 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/15(土) 17:20:43 ID:Zx23nDCN
俺のせいかもしれないが、話が微妙に逸れてる。
問題は他と比較してどうかってことでしょ。

あるポケモンの実用性とは別に
他のポケモンを差し置いて採用する価値があるかどうかを批評するのは
「対戦で勝つ」を目標にしているwikiの趣旨と一致している。

一部の使用者のプレイングも含めた事例を挙げても
その型を真似た人が同じように活躍させられるとは限らないし
wikiとしては一部の意見ではなく総意をとるのが普通だろ。

ただその表現方法に問題があって議論の妨げになってるって話でさ。

223 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/16(日) 00:49:56 ID:qXfMINYU
手放しで褒めろって訳ではないが、「〇〇は実用性がない」という決めつけをしてる奴はまず論外
>>213のことね

224 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 11:54:06 ID:HWzY4Xhi
じゃあアンノーンの実用性を示してみせろ

225 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 12:46:32 ID:hdP9MDyW
眼鏡持たせてカバルドンにめざ氷を撃つ
HD特化でなければ確2だ

226 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 15:52:36 ID:xUhNZs7V
話が脱線してるが
例えば>>213のカモネギもあくまで「じたばた型」という
限定的な戦法で差別点、実用性があるということであって
この4体が第一線で活躍している統計的事実はない。

ブースターの評価も、Dの高さを活かした調整で戦える事実が重要なのではなく
強みが活かしにくく、他のポケモンのほうが採用されている状況が問題なんだからね。

227 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 16:15:42 ID:bEwOpHEw
ステータス上で完全に劣化でない場合の話でしょう
アンノーンはUMAに全ての種族値で負け、覚える技もUMAに全て覚えられる
特性同じ性別も同じだから完全に劣化

228 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 18:04:45 ID:xUhNZs7V
テスト

229 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 18:40:49 ID:xUhNZs7V
さすがに>>223さんもアンノーンに異論はないだろ…

ただ他の評価に関してはwikiやPGLとも矛盾しないし
相対的な話をしてるのに、まだ個別の例に拘るなら
彼は趣旨を理解していないとしか言いようがない。

230 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/17(月) 23:24:07 ID:hdP9MDyW
>>229
すまんもうちょい分かりやすく話してくれ

231 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 00:14:54 ID:DEjCsaPU
>>223だけど、アンノーンはさすがに例外で

ブースターの件だけど別に手放しで長所だけ並べたい訳じゃないし、運用難度が高いポケモンはライバルとの比較も踏まえた上で、有用な差別点を探すべきだと思うぜ
とりあえず劣化という前提で、過度に貶めるだけの書き方がよろしくないことは確かじゃないかね

あと「実用性」ってのは実際に使う人次第だからね
>>213みたいにオオタチが使えないポケモンっていう主観を勝手に大前提にしてるのは正しくないって言いたいの

232 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 01:10:43 ID:A+S1CL/O
調べたらブースターでレート1900超えた人も居るんだね
だからといってブースターが強ポケと決まる訳じゃないけど、少なくともその人にとっては「実用性のあるポケモン」ではあるね
結局カリン様の言う通りポケモンの強い弱いはプレイヤー次第だから、勝手に実用性の有無を決めていい訳じゃないってことだね

233 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 10:00:02 ID:NGZYnNZ0
話を整理するけど

流れとしては>>181が発端で
一部に対する安易な差別化不可、劣化である等の表現に対して
生産的ではないのでやめるべきではないか、という議論だった。

個人的には差別化不可能なのは極めて特殊な例のみであり
劣化という表現は議論を阻害するから、オブラートに表現すべきだと述べた。

ただここで重要なのは、wikiでは対戦で勝つことを目標にする以上
似たようなポケモンとの比較は趣旨に反するものではなく
むしろ重要な要素であること。

例えばブースターについても、現行記事にある“競合相手について”の内容は
反論しようがないし、PGLの統計もそれを裏付けている。

それに加え、ブースターを採用して高レートという人たちは
勝ちに行くために他のポケモンを差し置いてブースターを採用したのではなく
ブースターを採用して高レートを目指したという人だろう。

そういう人たちが採用したブースターは、型を表記する際参考になるかもしれないが
そういう例を取り上げて(競合相手を無視して)ブースター単独で
実用性があると言われても、それはwikiが提供すべき情報のすべてではない。

234 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 12:19:01 ID:wdEAeSfa
>>233って話が全然通じてないね
誰もブースターそのものが使えるポケモンです、なんて話してないのに…
実用性云々はあくまで使う人次第ですよ、って何回言えば…

235 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 12:29:17 ID:NGZYnNZ0
>>213の表現に対して
実用性云々言い出したからややこしくなったんだろうが。

使う人次第で決まる実用性はwikiの考察対象じゃないだろう。
そっちのほうが分かってないわ。

236 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 12:51:24 ID:wdEAeSfa
>使う人次第で決まる実用性
ポケモンなんて皆使う人次第だろw
最終的にどう使うか決めるのはプレイヤーなんだし、wikiで実用性云々の結論付ける必要性なんてないんだよ
そっちが最初っからズレた言い方してるって気付こうよ

237 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 12:58:15 ID:NGZYnNZ0
>>236
それがあるんだよ。

なぜなら実際に使用するのはポケモンそのものではなく
ある役割を持たせたポケモンだから。

当然、ネタ型、マイナー型、考察の価値に値しない型は
削除対象になる。

比較を載せて一定の結論を加えることも問題ない。

238 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 13:12:26 ID:wdEAeSfa
ライバルとの比較を持ち出すのは悪いことじゃないけど
完全に正解といえる型なんて存在しないし、結論なんて勝手な主観でしかないんだよ
wikiはあくまで「参考」程度に見るもんだし、最終的には使う人に委ねられるよ


239 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 13:28:54 ID:NGZYnNZ0
もういいから。

ここはwikiの方針について議論する運用掲示板で
今まで議論してたのは、一方的な差別化不可といった編集内容を
どうするかということについての意見交換だから。

wikiをどうするかであって、wikiやポケモンをどう見るかではないから。



240 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 13:38:57 ID:wdEAeSfa
>>213のように君の主観が大前提じゃ話をしようなんて気は起こんないぜ
結局君の結論押し付けたいだけなんじゃね

241 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 16:46:26 ID:NGZYnNZ0
>>240
いい加減にしてほしいんだけど
>>213は7世代発売時から(あるいはもっと前から)の編集内容や
PGLの統計に準拠していて、決して好き勝手な意見ではないよな。
誰か一人ではなく皆が出した総合的な評価だよ。

大事なことは相対的な評価が低い事実を認めつつ
マイナーポケモンの差別化と実用性をより高めるために
いたずらな表現を控えることだろ。

異論があるなら、勝つためにそういったポケモンを採用する明確な理由と
実際に活躍した事例を提示してくれればいいわけ。
繰り返すけど件のブースターは、採用理由がブースターで勝つことであって
より勝つためではないから論外ね。

242 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 18:10:21 ID:62Kit3c3
>>241
編集ルール・規約読めばわかるけど、「任意のポケモンを使って勝つ」ことの手助けをするのが考察Wikiの目的だぞ?

243 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 18:21:41 ID:l5WUe8ip
一部のレート上位者の話を持ち出して「このポケモンを採用しても高レートに行けるんだから劣化ポケモンは存在しない」って言ってる人がいるようだけど
それって『そのポケモンの性能が低すぎて「プレイング」で賄わざるを得ない状況が存在している』ってことの立証なのでは?
『実用性が低いため採用数が少なく、一部のプレイヤーが「好み」で使う程度のポケモンである』ということ自ら示しているようなものでしょう。

少なくともある程度使えるポケモンであるのならば>>241も言ってるようにPGLでの使用率などのデータとして現れる。
今だったら非公式だけど全ポケモンの使用率推移とかも観測できるわけだし、そういったデータと実際に編集者が使用した際に得た情報を照らしあわせて記述を行うのが大前提では?
一種の縛りプレイみたいなものを実例に出すのは劣化云々を否定する材料としては却って悪手と思うのですが…



244 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 18:48:31 ID:NGZYnNZ0
>>242
そのルールで劣化について「ブースターはヒヒダルマの劣化である」ってあるよね。
だからダイケンキやブースターの記事を書いたであろう人が特別意地悪だったけど
今現在でも劣化って書くのは問題ないわけさ。

だから>>181以下でこれについてルール改善も含めて議論してると考えているんだけど。

245 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 21:45:33 ID:Ki5f0YFt
口だけのエアプが劣化劣化言うより、実績ある方が遥かに信用できるだろ
言っとくけどレートで言えばブースターより順位低い奴はたくさん居る
原種ガラガラでさえ後ろから数えた方が早いが、そいつらは皆劣化か?
ある程度使いやすさの指標にはなるだろうけど、順位=強さではないだろ

246 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/18(火) 23:09:55 ID:DEjCsaPU
>>233
高レートでマイナーポケを使う人が居ても実用性の証明にはならないけど
自分が使えないと思うから劣化と結論付けるのは良いと?

247 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 12:13:40 ID:np1USJDp
>>245
「口だけのエアプ」とかただの人格批判じゃねえか
そんなの議論ですらないただの悪口だぞ

そんな事言い始めたら「お前だって自分で使って高レートに至った訳でもないくせに、勝手に他人を例に出して語ってるから信用できない」
ってブーメランが通るぞ
白熱するのはいいけどもうちょっと使う単語は考えてくれ

248 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 12:54:38 ID:dqqP8fWj
>>247
パーティ間の補完とかは無視して、あくまで単体としての突出部分しか測れてない時点でエアプはバレバレ
ポケモンの選択や最良の型なんてパーティ構成にもよるのに、ここで結論なんて出せる訳ないじゃん
特防がそこそこ高い、炎に受け出しできる高火力アタッカー、欠伸で流せる相手が多い、っていう点では十分採用理由にもなる
あくまで趣味だけで採用してるとか勝手に決めんな

249 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 14:42:39 ID:FnOBkiOJ
なんか話を理解していない人ばかりだな。

例えばだけど>>248に限らず、そういう考えがあるなら実戦使用した上で
使えると判断したなら自由にwikiに追加していいんだよ。

ただ>>192も後半で言っているように
相対的実用性、つまり比較や差別化の議論は避けて通れない。
そして評価対象となるのは、一部上級者のプレイングによって活きた実例ではなく
数値上に誰に役割を持てるかという具体的な話と一般プレイヤーの使用感なんだ。

だからそこをどうしようかって話してるんだけどね。

仮にそうした評価に異論があるなら
WCSのニドクインのように積極的な採用理由と活躍事例を取り上げて
個別のページでそういう議論を起こせばいいんだよ。

でも繰り返すけど、別個のプレイング、使用者の実力は議論の対象じゃないし
PT単位での相性、補完、評価は天候パやブルルドランといった2体3体組までだろう。
あくまで基本は単体としてどういう育成をするか、どういう技、特性、持ち物にすると
より高い勝率を得られるかが主な考察内容だからね。

総括的な議論がしたいなら、それはもうwikiで考察する域を越えたもので
完全にお門違いってことを理解してね。

250 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 16:05:29 ID:ygctPSKo
長文ニキはとりあえず五行以内にまとめる努力をして

251 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 16:06:12 ID:FnOBkiOJ
やあ、すまんね。

252 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/19(水) 22:06:39 ID:FnOBkiOJ
落ち着いたところで改めて提案するね。

現状の編集ルールで下位互換とされるポケモンに対して
一方的に貶めるような表現は禁止。

劣化表記認めるのは、完全上位互換がいるポケモンと
例えばASスカーフブースターと同ヒヒダルマのように
現ルールで役割上劣化と判断されるポケモンの差別化要素を放棄してでも
その型が最良であると判断され記載されるような場合
劣化要素と相対的実用性、両方の理由を明記した上で可。

目的は閲覧者を混乱させず、偽りのない情報を提供するため
より実用性の高い改良へと働きかけるため。



253 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/20(木) 00:51:06 ID:wyyuWR1n
どうせ何話したって平行線だしそれぞれが好きに書けばいいよ
そもそも対戦考察wikiなんてステと習得技のまとめだけ見る為にあるようなもんだしそれ以外の内容なんてぶっちゃけどうでもいい
真面目に育てたい人はポケ徹とかSNSの方見てるよ


254 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/20(木) 12:16:32 ID:y0cGvZyl
>>248
自分長いことブースター使ってるけど正直趣味の域やで
同じ炎で他に炎無効特性持ちや火力あるやつなんていくらでもおるし最近はあくびもフィールドで邪魔されること多いから使いづらい
使いやすさで考えたらわざわざこいつをパーティに組み込む必要性はそんな無いよ
差別化出来ないとか言う気は毛頭ないけど自分に限らずブースター使うやつの大半は見た目に惹かれてやと思うで
PGLで一緒に組まれてるやつみたら判るけど、ほとんどがブイズ統一での採用やしね


255 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/20(木) 15:55:50 ID:Jy3G/wZo
まあブーちゃんに限らずほとんどのマイナーポケは趣味だと思うよ
読まれにくいって点で一応戦略的価値はあるけど

256 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/22(土) 21:01:08 ID:tBGESMPY
マイナーポケに「目的は閲覧者を混乱させず、偽りのない情報を提供するため」と問題提起する前に、トップ30のポケモンぐらい実用性の低い型を適宜整理するべきじゃないのってバシャーモのページを編集してて思った。

257 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/23(日) 00:01:46 ID:Lx16g0lj
マイナーポケに関しては、先月問題提起があったのと
かなり意図的な編集で今後に差し支える可能性があったために
ルール改善を含めて議論してたからね。

258 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/25(火) 19:22:25 ID:Xb/Bmedm
マイナーポケといえば、雑記wikiと記録wikiはもう一緒にすべきだと思う
過疎っとるし、そもそも一つの方が分かりやすいし

259 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/25(火) 22:30:55 ID:uBDTH8Ti
それは管理人次第なところがあるから俺らじゃなんとも言えんな。

てか新ルールの話反応ないけど、みんなどうなの?

260 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/27(木) 02:18:24 ID:5i4YdEq8
ポケモン毎に相性補完に適した仲間なんかも書くと良さそうな気がする
以前のダブルバトルwikiではそうしてた気がする

261 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/28(金) 15:58:38 ID:5Fm9TZ5l
何かポケ徹が遺伝経路まで詳細に分かるようになって、このサイトの意義って殆ど無くなっちゃったよなぁ…
今残ってる人も基本フリー勢ばっかだし

262 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/28(金) 19:07:02 ID:rMaooq0s
技・特性からポケモンを探すならポケ徹、新鮮な情報ならPGL(本家)、PGL DATABASE、ぽけっとふぁんくしょん、ブログ、Twitter等があるし
このWikiならではのコンテンツは欲しいところだね

263 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/28(金) 23:19:37 ID:senN3RH3
別にいらない

264 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/29(土) 15:32:20 ID:S6cm0Oj5
ルールというか、基本的なことだけど
評価を下す際には具体的・客観的な理由を提示する、ってぐらいでいいんじゃないかな
理由が妥当であれば劣化表記への反感もなくなるし、不適当なら反論・修正ができるし
wikiという場では結論を出すのではなく議論を続ける形にしたい
>>260
相性考察という項目があるポケモンにはある
>>261-262
wiki形式の利点は人が集まって意見交換できるってところで
情報の個人発信が主流になった今はやっぱり逆風ではある
編集者を増やさないと「見る価値がない」と言われるし、
編集しようにも「実際に使って強くないとダメ」で人が集まりにくい形になっちゃってるのも厳しい
思いつきだけど、PGLデータからテンプレ型を作成するとか
メモ欄を作って情報を募るとかすると参加者が増えるかも 特にマイナーポケは

265 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/29(土) 21:15:45 ID:61robCRB
やはり雑記と記録はまとめるべきだと思うわ
ノートとしての使い方なら雑記と記録をまとめた方が使いやすいし、何より分離している現状で機能しているとは言い難い
退避させるにしても分かりやすい方がいい

266 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/30(日) 01:25:46 ID:4N/tt4GL
わざわざ村興しみたいに無理矢理wikiを盛り上げようとする必要はない
まあ三値覚えたての初心者やフリー勢にとってはこっちのが分かりやすいんでまだ意義はあるんじゃない

267 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/09/30(日) 17:57:02 ID:X8y1FwT4
>>264
評価を下すってのと結論を出さないというのは矛盾では?

あとwikiでは対戦における実用性が基本理念だから
実用性を考慮しないってのは難しいと思うぞ。
ネタ記録wikiとの関係もあるしな。

まあ戦術的に有利でもPGLで使用者が少ない型もあるから
そういうのを勝手に消すのは俺も反対だが。

268 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/01(月) 00:41:51 ID:aOQpL0ky
>>267
評価は考察で必ず出てくる答え、結論はそれが絶対のものとして議論を閉じてしまうこと のつもりで書いた
ダイケンキ等にあった「これが結論だから書き換えには要申請」とかブースターにあった見るだけで考察・編集する気が失せる文言は
wikiの大前提である誰でも編集できる点を蔑ろにするもので、そういった姿勢は取るべきじゃないと思っている
常に「現時点での考察結果」がある状態にして、それを補完するも否定するも自由にするという感じ

実用性については言及したつもりはなかったけど、どれについてだろうか
自分も差別化に走って実用性をなくした型などは必要ないと思っている

269 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/01(月) 01:50:00 ID:MBm2Z+k2
>>268
すまん、そっちは俺の誤解だから忘れてくれ。

基本的に劣化やらマイナーの扱いは同じ意見だよ。
ただあまり辛口だと建設的な議論にならないから
慎重にしたほうがいいかなって立場。

あとwikiの現状のほうは、7世代に入って大分経過し
環境も煮詰まってきてるから難しい面もあると思う。


270 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/01(月) 02:08:45 ID:6KvTJxkb
こことかポケモンwikiとか不遇ポケモン記事って
机上論で盛り上がるのが好きなだけで実際にレートやってる人ほとんど居なそう
そりゃポケ徹の方が人集まるわな

271 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/05(金) 09:31:06 ID:y8V3xWKy
ポケ徹でもキッズが机上論で書いた考察とか載ってる(特性の仕様すら理解してなくてコメントで総ツッコミ受けたり)し似たようなもんやぞ。
個人的にはこっちでは基本型とか普遍的な型考察と採用傾向とかの概要が充実してればいいと思う。
あっちはもっと仮想敵を細かく想定して調整したコアな型考察や、「こういう型もあるんだな」ってぐらいの奇抜な考察を見る感じだし、棲み分けは出来てると思ってる。



272 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/05(金) 23:36:15 ID:bXINRgua
カプ・コケコの色違いの所、どうすればいいのだろうかね?

273 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/06(土) 10:08:36 ID:0/qeHrcM
>>272
指摘しておいた。トッププレイヤーでも思い違いぐらいするだろうし、大事でもない

274 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/08(月) 09:31:15 ID:fNNw1Xu1
>>258-259,>>265
色々考えましたが、雑記Wikiと記録Wikiはまとめましょうか
一か所の方が混乱しなさそうですしね

一週間程度みて特に問題なければ、来週辺りにでも合併しようかと思いますー

275 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/09(火) 07:26:58 ID:KOaUMRRS
デンリュウのページ見て思ったけど、めざめるパワー地面ってふゆうにもダメージ入るの?

276 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/09(火) 07:48:54 ID:xSK2SXtQ
メガは特性かたやぶりだからヒートロトムに4倍で入る

277 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/09(火) 07:50:21 ID:KOaUMRRS
かたやぶりの事忘れてた...

278 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/09(火) 23:51:25 ID:lRtYIsvV
もう来月にピカブイ出るけどここのWikiでは考察しない感じ?
新ポケ(メルタン)は追加されるけど

279 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/10(水) 00:01:11 ID:+/9636N4
新世代ってか扱い的にむしろ外伝に近いような感じだけど

19年発売の新作と互換性もあるようだし
発売したらダブルの型みたいにピカブイって付けて
考察すればいいんじゃないかな。

GOで戻ったorGOからの新規さんに配慮するなら
完全別にするか、専用ページのほうが親切だけど。

280 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/10(水) 23:03:33 ID:orKkyWG1
ヨワシのノートで指摘に対する論点ずらしや不適切な言葉遣いによる編集で暴れてるやつがいる。
話が通じないしほとんど荒らしに近いので注意したけど、これ以上荒れるようなら対応を考えたほうがいいと思う。

281 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/11(木) 14:03:05 ID:C6UH4ABS
ヨワシノートの書き込み(特に最後)酷いなあ...
もう規制してもいいんじゃないか?

282 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/11(木) 22:56:06 ID:zW15d3rP
ヨワシのノート確認したけどこれまともに相手しちゃいけない奴だ
どう言ったところで自分が正しいから絶対に譲らないって思惑が見え見えで引き下がらないし言ってることも一部支離滅裂
「その程度のwikiなら二度と使わない」とか言っているくせに何故引き下がらずにしつこく何度も突っ込んでくるのか
不適切な言葉遣いって点でもwikiのルールに違反してるし本当に規制して欲しい。一利用者として不愉快極まりない

283 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 08:49:20 ID:ND7SFJl6
雑記への書き込みも酷すぎるようで

284 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 08:59:57 ID:ND7SFJl6
削除したけど、もう煽りというよりは軽い誹謗中傷のようだったな(言い過ぎかもしれんけど)

285 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 10:54:23 ID:R1Qovc6R
ヨワシのノートの件
ページの私物化も甚だしいし締め出してしまってもよろしいかと

286 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 11:52:48 ID:h05oPCe2
規制できるならなるべく早くしてほしい。
またこのwikiだけでなく雑記・記録等や掲示板も徹底的にした方が良いと思う。

287 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 13:08:09 ID:L6iBJv07
一旦掲示板に移動させましょうか
とりあえず今仕事中なので、帰宅してから対処しますね

288 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 21:49:01 ID:9bUfsytT
ヨワシのノートを凍結し、掲示板への移動を促しましておきました。

こういったこともあるので、雑記Wikiと記録Wikiはやはりまとめた方が良さそうですね。
どっちも荒らされると復旧が大変ですし。
>>274のコメント以降も特に反対意見も無さそうなので、問題なければ雑記Wikiと記録Wikiはまとめようかと思います。

本題のヨワシのページの件ですが、今後も荒れるようであれば規制or一時凍結を行います。


289 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/12(金) 22:37:47 ID:R1Qovc6R
対応お疲れ様です
Wikiの統合作業大変だと思いますがよろしくお願いします

290 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/13(土) 11:06:06 ID:fN1+D3zP
記録・雑記の統合についての個人的な要望だけど、覚える技欄・技考察等の欄はいらないと思う。
どれも本wikiで十分で、編集し直すとなれば面倒にな
る。
なので題名、タイプやナンバー等のデータ・種族値表、型考察あたりだけのシンプルな内容にしてほしいと思っている。



291 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/13(土) 15:46:55 ID:OUUP/qVw
雑記のところでま〜た書き込んでたから削除したよ
そっちでやるとか全く臆病物だな

292 :ラリ:2018/10/13(土) 16:21:54 ID:4NDFK9F1
>>291雑記のヨワシ/ノートを読んで、それから言え。

293 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/13(土) 16:27:26 ID:OUUP/qVw
あらあら、それはすまんね。

294 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/13(土) 16:43:23 ID:NsxGjwH+
雑記の方すでに消されててわろた

295 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/13(土) 17:04:04 ID:GDuZ0au1
書き方からしてキッズだろこいつ
放置が無難だわ
まあすでに凍結されとるみたいだしスルーでいいと思うがな

296 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/15(月) 00:33:43 ID:L4r/+mx5
対戦考察wikiなんて元々キッズしかいないだろ

297 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/15(月) 01:06:12 ID:ITam6yp8
あんなキッズはそうはいない


298 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/15(月) 03:03:20 ID:bJ1FbsZf
アレの中身とかどうでもいいわ。
それよりも、編集ルール無視、対話不可能、反省の見込みなし、暴言癖ありですでに厄満。
こっちにも暴言書き込もうとしてたようだし、再犯の可能性も十分ありえる。
少なくともこの一件でアレがやらかした内容は限度を超えてるし、プロバイダに通報すべきでは?


299 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/15(月) 08:25:11 ID:ITam6yp8
とりあえず管理人が対処して落ち着いたみたいだし様子を見ようよ


300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

304 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 15:24:12 ID:EQXJFgzq
典型的なキッズだな

305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 17:19:52 ID:oiu15jfT
明らかに煽りだしもう規制でいいんじゃないの?
コメント削除でもいいけど

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 17:23:42 ID:m3p7/4VX
もはや議論すらする気なくて草
もう永久締め出しでいいよ



310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 17:29:22 ID:9JdZlnWn
>管理人さんへ
見苦しいので、レス削除&規制をお願いします

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 18:48:26 ID:XsRg+8AW
とりあえず連投やめろや
荒らし以外の何でめないやろこれ

317 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/16(火) 23:04:19 ID:nMrb3QL5
取り急ぎ、レスを削除した上で規制しておきました

318 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 07:44:00 ID:T/FqBY8p
ありがとうございました

319 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 07:58:02 ID:PttctRG8
あの荒らしってwikiも規制されたのかな?
だとしたらヨワシノートの凍結も解除してもよさそう

320 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 08:02:37 ID:PttctRG8
マジかい...

321 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 08:07:47 ID:5K0Ks6+D
IPや端末を変えて荒らしてくる可能性があるからまだ解除しない方がよさそう

322 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 09:59:06 ID:1iRCj7Bp
案の定ヨワシのページの型考察のところに粘着してきたもよう

323 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 10:14:44 ID:zuucsxkA
だから問答無用でプロバイダ通報案件だって言ったのに。
この手のやつは放置したらつけあがるんだから。

324 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 10:24:34 ID:1HO2EFz5
さすがにこの程度じゃプロバイダに通報しても取り合ってくれないだろう
影響が桁違いに大きい5chからの通報ですら中々取り合ってくれないのに
逆に言えばそれが分かってるから荒らしてるんだろうが

325 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 10:27:33 ID:1HO2EFz5
とりあえず粘着が止まらんしまずは規制だろうね
締め出されたら去るとか言っておいて去らないから規制しなきゃ止まらんだろうし


326 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 11:10:26 ID:d26A5/l0
もしかしてこの粘着荒らしって性格が悪いせいでどのぎょぐんにも入れない
レベル19以下のたんどくのすがたのヨワシ君なんじゃないかと思えてきた
過ちに気付けないからいつまでたっても20になれないし弾かれ続ける

それはさておきヨワシのページだけで対処しても他のページに危害が及ぶ可能性があるから
それを防ぐ意味でも規制が最善手だと思う。人間語が通じる相手じゃないのはよくわかったし。

327 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 11:51:13 ID:EtXGaNDY
本ページ規制してないんですね……
手に負えないですししっかり追い出さないと他のページまで荒らされかねないと思いますよ

328 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 13:01:02 ID:ydR7IDww
自分のコメント消されて規制されたら普通は懲りると思うんだがな
普通じゃないから粘着荒らしなんてするんだろうが

329 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 15:15:12 ID:CKWcxbZi
規制する場合、このwikiだけだでなく雑記や記録、6世代もした方がいいだろうね。
実際雑記でも書き込んでたし。

330 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 15:25:31 ID:b4hJ0LZL
wikiを私物化しすぎだろ
荒らし以外の何でもない
目障り

331 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 15:29:54 ID:b4hJ0LZL
つかツイッターで晒したとして誰に何のダメージがあるんだろうな

332 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 17:49:48 ID:xqsh7t7Y
他のページも大変な事になってるな
これもあの荒らしかな?

333 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 17:57:15 ID:EtXGaNDY
とうとう他のページに手を出し始めましたね
手動での復旧がどこまで間に合うか……

334 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 17:58:12 ID:xqsh7t7Y
まあ管理人が規制するまでの辛抱だな

335 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 18:51:20 ID:YzhhrWF/
ニートくさいし構って欲しいんだろ


336 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 19:13:32 ID:xiMY1/GP
この荒らしIP変えたんですね
ぷららを一括で拒否するか、IP範囲で拒否するかとかになりそうですかね
今から色々調べて対策しますね



337 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 21:31:59 ID:xiMY1/GP
とりあえずぷららを一括で規制しました
ちょっとこれで様子を見てみますね

338 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 21:39:53 ID:EtXGaNDY
ありがとうございます
状況が良くなると良いですね……

339 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 21:42:14 ID:puQ74Uy4
>>337
プロバイダごと規制しているならトップページに
「現在、荒らし規制のため○○からの編集はできないようになっています。無関係の方もご了承ください。」
的なお知らせは書いておくべき。

ゲームカタログ@Wiki 〜名作からクソゲーまで〜というWikiのトップページ・広域規制情報が書き方の参考になるかも。

340 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 22:13:59 ID:xqsh7t7Y
あと申し訳ないんですけど雑記・記録・6世代のほうももし可能であれば規制してほしいです。
あちらで荒らす可能性もあるので。

341 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/17(水) 23:27:10 ID:xiMY1/GP
>>339
書いておきました

>>340
規制しておきました

これで一旦様子を見ましょうか
ちなみに、仮に壊滅状態まで荒らされても、サーバー丸ごとのバックアップやWiki本体のバックアップ、そしてミラーのバックアップなどを自動で取るようになっているので、最悪の場合でも元には戻せます
ただ、一回サーバー操作が必要になってきますし復元ポイントまで戻ってしまうので、小規模な荒らしであれば手作業の方がいいですね

あと、ヨワシのノートの凍結解除も少し見送ります
よろしくお願いします

342 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/18(木) 01:37:21 ID:M7pDP5lK
>>341
対応お疲れ様でした。ひとまず落ち着きそうですね。

343 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/18(木) 07:33:10 ID:QhjW6IGF
>>341
お疲れさまでした。管理人さんは大変だ。

344 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/20(土) 14:47:28 ID:ORwVOFLd
荒らし対策の件ですが、サーバーが分かれているとちょっと対応が大変なので、編集可能なWikiは上位のサーバーに一緒に格納してまとめようかと思います
来週は時間が取れそうにないので、本日20時頃から始めようかと思っています
あと、ミラーのドメインも*.pokemonpedia.netに統一しますね
よろしくお願いします

345 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/20(土) 15:57:29 ID:mObV29g/
いつもお疲れ様です

記録wikiとかミラーとか色々変えるのなら、現wikiとピカブイをわけて欲しいです
でないと先日の荒らしみたくピカブイの件で荒らされる可能性も否定できませんし、ピカブイが入ってるのはおかしいと暴れる可能性もあります
元々サンムーンやウルトラサンムーンとは対戦もできず、育成方法もかなり異なるようなので、是非ともご検討お願いいたします

346 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/21(日) 18:10:57 ID:FFVH4FcR
相変わらず対戦はやらずどうでもいいことで揉めてんのなここ

347 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/21(日) 19:42:25 ID:sn0WrxEE
荒らし対策とかのどこでどうでもいいとか言ってんの?
wikiなんだからそういったものは話し合うのは当然だろう?

348 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/21(日) 23:38:23 ID:la6q6vPG
>>345
了解です。検討しますね

メインサーバーの件ですが、無事サーバーの移転が終わりました。
ミラーの方で一部繋がらないサーバーがありますが、明日には繋がるかと思います。
何かありましたらこちらにコメントをお願いします。



349 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 02:28:04 ID:LNuIQ7ii
>>326
冗長な例え程寒いものはない

350 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 07:54:48 ID:DIkLbtqJ
ぶっちゃけピカブイは予約状況やここでの反応等からして
ガチ対戦の方々が多く集まるような環境にはならない気がするんですよね。
レート対戦もないみたいですし。

メインターゲットであろうGO民やジュニア世代、ライト層の多くが
対戦に熱中するのもあんまり想像できませんしね。

ただ管理人様の負担になってしまうので心苦しいですが
>>345さんの仰る通り、荒らし対策と親切さ
おそらく実装されるであろう簡略化された育成システム
他サイトとの競合を踏まえると、別々にしたほうがいいのは間違いないですね。

351 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 10:21:12 ID:ieJYJV+X
話ぶった切ってあれだけどfoldプラグイン死んでない?
格納記述が全部見えなくなってるんだけど自分だけ?

352 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 10:49:42 ID:P28QirhB
>>351
試したけど、普段は死んでない。けど効かなくなる状況も発見した。

fold効く→ http://pokemon-wiki.net/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9
fold効かない→ http://pokemon-wiki-net.check-xserver.jp/?cmd=read&page=%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9&word=fold


その他、単語検索 や「リロード」リンクでURLが別のものになる問題も確認。

普段のURL→ http://pokemon-wiki.net/○○
別のURL→ http://pokemon-wiki-net.check-xserver.jp/○○
単語検索 → http://pokemon-wiki-net.check-xserver.jp/?cmd=search

353 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 13:10:42 ID:F4Lfndr5
旧サーバーは一時的に一時ドメインで処理するようにしてます

新サーバーでfoldプラグインが動かないのは、サーバー側のキャッシュのせいかと思います
帰宅次第調整しますね

354 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 20:11:31 ID:HfKRt+VC
>>352
あ、原因が分かりました

別ドメインでの運用が原因ではなく、Wikiの単語検索で飛んだ場合にfoldが効かなくなるようです。
他のサイトでも単語検索ではfoldプラグインは機能していないので、どうも仕様みたいですね

Google検索から入ってきた場合はもちろんfoldプラグインが機能するので、特に理由などなければそちらをご利用頂けたらと(一応左上の検索ボックスのURLはミラーのものからpokemon-wiki.netに変更しておきました)
よろしくお願いします

355 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 22:27:27 ID:P28QirhB
不具合発見。
ミラー1とミラー2の最終更新が2018-10-22 (月) 14:24:19で止まってる。

356 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/22(月) 23:35:20 ID:HfKRt+VC
>>355
一旦データを手動コピーしておきました
ミラー1とミラー2はドメイン統一のためサブドメインで運用する予定(>>344)です

サブドメインが使えるようになるのは少し時間がかかるので、明日帰宅してから作業を行いますね
よろしくお願いします

357 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/23(火) 12:39:21 ID:kj5GFYJh
ガオガエンのダブルの記述とても充実したね
編集者にシングル専が多いのか「このポケモンはダブル適性がある」くらいのさっぱりした記述で終わってるページ多いけどあのくらい厚みのある解説がほしい
自分は書けないけど

358 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/23(火) 13:00:11 ID:TFUy8K2i
ペリなんかも、ダブルの型として分割されてないし
タスキ型なんかだとダブルでこれはどうかって話してるのに
シングル基準のとんぼがえりが…みたいな話になってるからね。

俺はほとんどダブルなんだけど
日本だとやっぱ人口少なくて、ダブル専門の編集少ないよね。

359 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/23(火) 13:08:40 ID:TFUy8K2i
すまん、タスキの件は勘違いだった。

360 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/24(水) 18:10:21 ID:xIGtb+L2
最近あるカギカッコをなくす編集ってどんな意図があるの?
編集してる人ここ見てたら教えて

361 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/25(木) 13:57:51 ID:H8ciMXqG
それ俺も思った
あといちいち概要欄の全角数字を半角に書き換えるやつなんなんだろう
直してあげてますと言いたげだけど日本語が全角なんだから揃えて全角にするのが見映えいいし文法的にも正道なんだが
理由あったら教えてほしい

362 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/26(金) 19:04:01 ID:sbY3iQl+
それを直すためだけに編集するのが良いかは別として
全角数字が文法的に正道なんてことはないし大体の場合半角のが見やすいと思うんだが

363 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 00:41:01 ID:Ojri0TVy
ミラーwikiで特性へのリンクが効いてないっぽい。

364 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 08:33:40 ID:SMhKCZRb
>>362
二桁以上の数字ならそうだと思うけど
「第7世代」て「第7世代」だったら前者のが自然でしょ

365 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 11:01:40 ID:aRFKgyPv
>>363
すみません、修正しておきました

366 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 11:06:09 ID:6pMVpoey
プログラマとか昔ウェブやってた人で
半角が癖になってるのはあるかも。

でも運用に関わるようなことじゃないし
wikiの性質上統一は難しいから放置で良いのでは?

367 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 12:59:49 ID:NuSHLRc9
私は後者だわ
数字アルファベットは半角派
わざわざ全角になおしたりはしないけどね

368 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 17:33:33 ID:sDjFgBDn
同じくどちらでもいいとは思うんだけど
公式表記に従うべきだとは思っている、と「みず」のミズZが半角に書き換えられているのをみて言いたくなった
文中のをいちいち拾うのはばかばかしいけど、資料集としてあるものは作中表記に従うべきじゃないだろうか
他に追記用のコメントアウトも削除されてるし戻したいんですがよろしいでしょうか

ゲップのZワザの補足とどくびしの検証用メモも必要な記述だと思うんだけど同じ方ですかね
要不要の判断が自分と正反対なのでとても気になってしまった

369 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/27(土) 22:37:04 ID:85EN77e3
多分戻しても良いと思う。

370 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/28(日) 01:31:05 ID:yWf+gP3/
編集ルール・規約読んだら「コメントアウトは基本的にしないでください」という言葉足らずなことが書いてあった。
この際コメントアウトの問題(>>368)が起きないように編集ルール・規約を修正すべきだろう。

以下は修正案の下書き

-------------

3. コメントアウトの多用は禁止 → 3. コメントアウトの扱いには注意

コメントアウトは後から編集する人に向けてのメッセージや、不要になった文章を一時的に非表示にする場合に使ってください。
不要になった文章には、後から編集する人が困惑しないように「なぜコメントアウトさせたのか」の理由も書いておきましょう。

大した理由もなく、後から編集する人に向けてのメッセージを削除するのはおやめください。
コメントアウトを削除したことが原因で、後から編集する人に正しく編集の意図が伝わらない可能性が出てきます。
ページを閲覧するぶんにはソースの綺麗さ・汚さは全く関係ないため、「編集画面での見栄えを重視する目的でコメント削除」はメリットがほとんどありません。

終了した一連の議論はコメントアウトする対象ではありません。
議論の過程には閲覧者が考察するに当たって有用な情報が含まれるため、編集者ではない人にも見えるようにしておくべきです。
文章がページの見た目を圧迫している場合は折りたたみにするか、ノートに記述を移動させページには誘導リンクを張ることで対応してください。

-------------

携帯ユーザのことも考慮すると、視認性の問題から折りたたみも考え物です。→不要
2016-10-14からある文言だが、これはアットウィキ時代のregionにおける話であると思われ、現在のpukiwiki・foldならスマホユーザーでも視認性は悪くない。
ガラケーは知らん

371 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/28(日) 07:46:40 ID:9OeRWEty
>>370
乙です
コメントアウト全般について触れるなら大見出しにしてもよさそうですね

372 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/28(日) 10:49:05 ID:WPzE1qAn
>>370
いい感じだと思う。
実際、コメントアウト化した文章をすぐ消されるのは困るんだよね。
誤った編集をコメントアウトで指摘したら他の人にすぐ消されて、また同様の編集が行われて二度手間になったりしたこともあるし。
現在の編集内容に至った経緯とかはある程度残しておかない逆に混乱を招く。

373 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/10/29(月) 18:22:21 ID:aheHFBpw
最近ダブルの記述が少しづつ増えてきたけど、ダブルのタグ作るのってどうだろう?
ダブルの型を見たいときに役立つと思うんだが。

374 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/03(土) 01:05:50 ID:SmRrEVie
特に問題なさそうなので>>370で編集ルール・規約を編集しました

375 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/04(日) 17:02:56 ID:W1I+mVy+
>>373
「ダブル適性」とかになるのかな
PGLランキングで「30位入り経験」または「シングル<ダブル」を基準にするとトップメタもダブルならではのマイナーも拾える?
>>374
お疲れ様です

376 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/11(日) 14:56:14 ID:XGy9w4EZ
ゴローニャの所

377 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/11(日) 14:58:33 ID:XGy9w4EZ
ミスった。
原種ゴローニャのページでイワパレスとの比較で議論してるみたいだが。

378 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/11(日) 16:26:49 ID:s6kBhE2d
少し前に議論してた劣化に関する新ルール
あれ異論がなかったみたいだから、ルール改正して

イワパレスのほうはそれに合わせて
有用な部分だけ残してあとはノート行きでいいかな?

379 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/14(水) 03:14:17 ID:htHMPc+N
どの話を言ってんだよ

380 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/18(日) 09:02:14 ID:rTrn4Yw1
ミラー1、ミラー2でページを見ても閲覧用タブになってる。URLはミラーのまま
あと閲覧用でも各ページを編集できるようになってる

381 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/18(日) 11:18:18 ID:3K0MFfyt
>>380
ピカブイのWikiを作成するためにpokewiki.netのドメインを昨日メインサーバーに移してる影響ですね
色々調整中なのでもう少々お待ちください・・・



382 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/19(月) 18:08:03 ID:efMszpo4
スイクンの概要欄に

//クレセにしろポリ2にしろ、ねむるより優秀な再生回復技を覚えるだけであってねむるは可能。
//ポリ2は瞑想を覚えないからともかく、クレセはめいそうもねむるも使えるからこれらを採用すれば居座り適正はできるはず。スイクンに居座り適正があるんじゃなくてねむるを採用せざる得ないから居座り適正が生まれているだけ。
//よってクレセと一線を画している、というのは違うのでは?

とあるので、どなたか意見をお願いします。




383 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/19(月) 21:31:57 ID:efMszpo4
スイクンの編集ありがとうございます。

384 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/27(火) 04:22:24 ID:+AuPAwR2
ニドキング・ニドクインで技比較から習得条件の脚注を消す編集というのはどうなんですかね?
確かに下の技考察にどれがPDW限定、初代VC限定技かの情報は載っているとはいえ消す必要はないだろうと。
むしろ「消す必要がない(ように見える)」ものを「独断で不要と判断し消す編集をする」のはページの私物化感がしてなんか嫌

385 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/27(火) 23:57:28 ID:bS8wkOBk
>>384
脚注ってどれのこと?
編集履歴見てみたけど夫妻の技比較の部分は多少文字列の整頓とかはあれど、
おおまかな記述に関してはしばらく変わっていないと思うが・・・?

386 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/11/28(水) 07:00:49 ID:LPW/8M8b
ふいうち((PDW限定で[[ニドクイン]]も習得可))、つのドリル((初代VC産限定で[[ニドクイン]]も習得

の(())の中の記述の事だと思う。昨日の朝にこれらが削除されてた。今は戻ってるけど。


387 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 06:12:33 ID:6zLPXbNd
そういえば、そろそろ『パーティ考察』のページ新しくしない?
特にサンプルパーティのとこなんて完璧に6世代のものだから、流石にこのままでは良くないと思う

388 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 13:09:42 ID:wnIktQZJ
ピカブイページ作成お疲れ様です
ざっと見てきましたが「ピカブイ」環境オンリーの考察wikiでいいんですよね?
努力値や特性の考察とかカントーに存在しないポケモンとの比較が多く見受けられるのですべて書き換えてしまっても良いのでしょうか
それとも参考程度には残しておくべきなのでしょうか?

389 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 20:07:57 ID:3hexHvYM
>>388
書き換えて大丈夫です

390 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/05(水) 21:57:20 ID:LPO3sa3z
>>384
同一人物かわからんが、今度はマフォクシーの炎/超ポケに関する脚注が消されてた。
あって迷惑するもんでもなかろうに

391 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/09(日) 20:13:47 ID:RDK8jy6F
ピカブイのほう新規ページどんどん作って下さるのありがたいのですが種族値比較欄が全部崩れているのであとからあとから直しています
色指定欄+その一段下の特性分消し忘れが原因となっているようです
もし見て下さっていたらご自分で直していただけますようお願いいたします

392 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/11(火) 17:43:25 ID:9bBPW5Mv
管理人へ。
第六世代の考察を載せている「ポケモン対戦考察まとめWiki┃旧世代」の旧世代を「第六世代」に変えるのはどうでしょうか。
旧世代だとパッと見どの世代を指しているのか分からないので。



393 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/11(火) 20:38:41 ID:iGGd9t/H
雑記Wikiにあるオオタチのとぐろバトン型を雑記から最新世代Wikiに移動させてもよいだろうか。
スカーフトリックより採用率が低いとはいえそこそこ使われているようだし

394 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/12(水) 13:35:57 ID:DX7Z93/x
>>393
PGL見たけど使用者がいる以上考察として追加していいと思うよ。
ぱっと見で内容に突っ込みどころがないわけではないけど、そこらへんは適宜知ってる人が直せば良い。
あと型移動や追加に関する相談は普通にノート作ってそこで提案でいいよ。提案したのに全然反応がないとかならこっちに投げるのもやむ無しだが。

395 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/12(水) 18:07:14 ID:WfrCjTFv
>>392
数日待って特に異論などなければそのようにしますね

396 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/12(水) 19:35:47 ID:XkCY7PmU
>>394
マイナーポケの「採用率○%」はあんまり当てにしないほうがいいよ。
Battle Spot Usage Stats等の非公式PGLではすごく深い桁まで表示されるけど、それから算出すれば同じ人が使い続けるだけで簡単にランキングに影響を与えられることがわかる。

例えばシーズン12シングルではオオタチのとぐろをまくは「24.65753424657534%」で採用されていると表示されるけど、
これは「18/73」、つまり集計された73戦のうち、18匹の個体がとぐろをまくを採用していたという意味になる。(146戦中36回とか整数倍の可能性はあるけど。)

メジャーポケモンだともっと母数が多くて、シーズン12シングルでミミッキュのじゃれつくの採用率は「92.60818014345628%」で、
これは「189017/204104」、つまり集計された約20万4千試合中18万9千の個体がじゃれつくを採用していることになり、一個人では到底影響を及ぼせない。

397 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/13(木) 18:48:19 ID:JNXN0Dbt
ボスゴドラのページのココドラのLv1型に「foldでバグが起こっている」と書いてあります。
自分はよく分からないので分かる方は対応をお願いします。

398 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/13(木) 19:07:30 ID:ip5slWAl
>>397
修正した。
Zワザ考察の#table_edit2が正しく閉じられていないことが原因だった。

399 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/14(金) 17:10:05 ID:zDLBvmbB
>>396
>>394だがそれは承知の上だよ。
重要なのは採用率と母数の関係、それと「複数のシーズンにおいて確認できる採用率の傾向」かな。
少なくともオオタチに関してはとぐろをまくとバトンが、シーズン11ごろからシングル技採用率20%以上を超えてる。
いかに母数が少ないマイナーポケとはいえ、複数のシーズンを通して採用傾向が確認されるなら、使っているのは一部の個人だけではない証明になる。


400 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/20(木) 08:30:58 ID:pkzD7eeN
ゴローニャのページでまだ差別化について議論してるけど、本当どうすりゃいいんだろ?

401 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/20(木) 10:45:13 ID:yrWjsGwX
ピカブイのほうポリゴンがいるはずの「ホ」の項目が抜けているのですが恥ずかしながらメニューバーの編集のしかたがわからずリンクを繋げられません
申し訳ありませんがどなたか繋げていただけませんでしょうか

402 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/21(金) 23:45:29 ID:j8gVIZ5F
>>400
劣化に関するルール改正しないなら、この議論はノート行きかな。

殻を破ると弱点保険の比較だと、汎用性で劣るのは間違いないし
個人的に意見すると、所持率一位で読まれると意味のない持ち物の発動を
前提にした比較考察はちょっとどうかと思う。

ただゴローニャのほうには
イワパレスとの比較に関して十分な説明がある。

他にも言えることだけど
どうすればこのポケモンを活躍、差別化させられるかという議論を超えて
劣化の是非を議論するのは、現編集ルールでは主観以外の何物でもなく
不毛だから当該ページではなくノートに移行したほうがいい。

403 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 02:32:00 ID:l3k/ZLlK
このサイトで使われてる汎用性って言葉は大抵意味が不明瞭

404 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 08:58:55 ID:EewBEj1B
トップページ/ノートに「個別ポケモンテンプレート」がコピペされているけど、何か意味あったりする?

405 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 10:24:27 ID:+G6W4fAI
>>401です
編集してくださった方ありがとうございました

406 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 15:20:06 ID:7BPkwfuD
>>402
件の議論見てみたけど、これって「ゴローニャはイワパの劣化」云々の話ではなく「弱点保険の実用性」に対する議論では?
それだと他にも弱点保険の活用を念頭に置いた型がたくさんあるんだが扱いはどうなる?
弱保採用率の高いガルドやバンギはもちろん、弱保+トリルみたいな型も採用が多数確認される現状なのに、
「弱点保険による能力上昇はからやぶの劣化」みたいな意見を出すのはむちゃくちゃでは?

てか双方1ターン消費してから攻撃に移る前提だとゴローニャ側は自分より遅い相手に初手攻撃→反撃→弱保発動→AC上昇で攻撃
という流れを作れる場合もあるから、比べられないんじゃないか?
イワパのそれとゴローニャを比べようとすること自体がいろいろ間違っている気がするんだが…

407 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/22(土) 22:36:58 ID:/DYUS8wL
>>406
私の解釈では、ロッカ型のゴローニャ、特に弱保を持たせる場合は
殻破イワパレスの劣化になるのではないか、という議論だと思います。

肝心の弱保に関してですが、他のポケモンと大きく違うところは
頑丈によって倒される心配なくACアップする点です。

一方で相手にとって最も読みやすい持ち物のため
多数の弱点が幸いし相手が弱点技しか持っていない場合もありますが
一般論で言えば、弱保を発動させる初撃はプレイングミスの範疇です。

またwikiでは汎用性の高さを一つの基準にしているので
火力アップが受動的かつ限定的にしか機能しないのは
より多くの場面で自発的に狙えるイワパレスと比較して
ゴローニャのメリットが総合的に劣ると判断でき
(編集ルールに照らして)劣化ではないとするのは難しいと思います。

ただし今回は同じ頑丈持ちで技構成も似ているので比較対象に挙がってますが
代用が効かなかったり、デメリットを打ち消すほどの大きなメリットが
あるポケモンは、この限りではないと思います。

408 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/23(日) 02:09:07 ID:D3qQe/NA
汎用性とか言うパワーワード

409 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/23(日) 22:15:48 ID:gWc6o7aB
ピカブイのほうなのですが
ちゃんとした考察がされないまま投げやりに第七世代の記述からピカブイにない要素を削り落としただけのページが多数散見されます
時間を取った編集ができず仕方なくページだけ作りたいとなったときに仮のページであることをわかりやすく識別するため一言書くといったことはできないでしょうか
例えば「※第七世代の記述を含みます」と添えるだとか……

410 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/24(月) 12:36:50 ID:GC/hFhID
>>392の提案から約2週間の間異論もないので、そろそろ実行しても良いと思います。
あと>>404について、管理人はどう考えていますか?

411 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/25(火) 20:11:07 ID:3qPtu0P6
>>410
トップページ/ノートはトップページの記載内容の一時的なメモなどを書くべき場所だと思うので個別ポケモンテンプレートを置くのは好ましくないと思いますね

412 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/26(水) 12:26:12 ID:J9Zt4HCQ
管理人へ。
マッギョの技考察欄で ||||||| にされる編集がされていました。前にも他のページでやっていて鬱陶しいので規制を考えて下さい。

413 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/26(水) 22:11:42 ID:ML/kYtSm
>>412追記。
>>146>>147と同じ感じです。

414 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 05:26:58 ID:F4bFyo5J
りょーかいです
しばしお待ちください

415 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 10:39:40 ID:qHixVNkX
>>412
エレキネットの記述が消えて覚えないチャージビームになっているのですがこれも含めて荒らしの仕業ですか?

416 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 10:51:00 ID:m8QOLW2H
>>415
|||||||の編集の差分見てそのまま戻してたから、覚える技まで把握してなかった。
もっと前の履歴見たらエレキネットである事を確定した。

417 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/27(木) 17:43:57 ID:Nw34TU22
>>412
調べてみたところSPモードからの編集ですね
規制すると外出時に編集できなくなる人が出てきちゃうので難しいかもしれませんね

418 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2018/12/28(金) 00:28:44 ID:xoPs1Cxh
単に普段編集をしない人が間違ってtable_edit2の編集ボタンを押してしまうと直し方がわからないからでは
荒らす意図があるなら一行どころかページごと削除できるのだし
誤って空欄にしてしまって履歴の見方もわからなければ放置か適当に穴埋めするしかない

編集画面をもうちょっとわかりやすくするといいのかも
「行の内容を編集しています。戻る場合はキャンセルしてください」とか

419 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/01/03(木) 18:45:36 ID:/w6iNqRT
旧URL掲示板に管理人からのお知らせがあったので転載
(トップページから掲示板に飛んでたら見逃してたし、他の人もその可能性があると思うので)
http://bbs.pokemonpedia.net/test/read.cgi/operate/1510837197/419


419 名前:名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki[sage] 投稿日:2018/12/31(月) 20:52:20 ID:bAE3yAXA
編集画面に注意文を書いても、分からない人も多いかもしれませんね・・・
特にスマフォから編集できるものだということを知らない人も多いでしょうし・・・

話は変わりますが、普段はあまりサーバーを弄れないので、この年末年始に色々と整備しようかと思っています
で、色々とドメインが増えてややこしくなっちゃったので、とりあえずサブドメイン形式に統一しようかなと
サブドメインだとその都度スパムチェックの調整もしなくていいので楽ですし

掲示板もサーバーをまとめたいのでhttp://bbs.pokebattle.net/operate/に変更しますね
お手数をおかけして申し訳ないのですが、掲示板のブックマークの変更などよろしくお願い致します。

420 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/01/05(土) 17:42:32 ID:qC/WIgC7
>>392の件ありがとうございます。

PC版の上部にある
[ 最新世代 | 旧世代 | Let’s Go! ]
の旧世代を第六世代に変えて下さい。

421 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/01/06(日) 18:40:08 ID:/wTcpcvm
>>420
その件ですけどそのやり方だと、世代が増えるごとに追加しなければならなさそうですね・・・
ないとないで、他の世代は?ってことになっちゃいそうなので、ちょっと悩んでます・・・

場所が場所だけに、どんどん増えて編集リンクが右に追いやられるのもまずいですし・・・

422 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/01/06(日) 20:02:39 ID:G1h/stGl
旧世代だとどの世代か分かりにくいというのが問題なだけだから、それなら前世代と記載すればいいのではないか
最新世代、前世代の方が並びもいいし

423 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/01/06(日) 21:33:12 ID:/wTcpcvm
>>422
特に問題なければそうしましょうか

424 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/01/07(月) 11:50:05 ID:FwyB74iI
やっぱり種族値の表にある数字のトリックは対処してほしい
サザンドラのページを見ると「アクジキングはHPはサザンドラよりも高いが防御と特防はサザンドラに劣っている」ように見えてしまう
実際にはアクジキングはサザンドラより物理耐久も特殊耐久もだいぶ高い

これに限らず数値が高いところを機械的にハイライトさせるのはあんまりよろしくないと思うけどどう思う?

425 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/01/07(月) 13:25:56 ID:HXin8i/Q
>>424
実数値においてHPはアクジ>サザンでBDはサザン>アクジであることに間違いはない
ただ耐久指数に直したときアクジキングのほうが総合的に勝っているのは示す必要があるとは思う
でも耐久指数まで並べて書いちゃうとゴチャゴチャするしサザンドラのBDにハイライトはつけないでおいて総合耐久はアクジキングが勝る旨を概要欄に併記するしかないかな

426 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/01/19(土) 14:49:48 ID:EU5W+5bj
この掲示板って携帯向け表示にできないのかな?
前の掲示板は携帯向けも見れたけど。

427 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/01/19(土) 18:22:54 ID:HNIiUEWx
>>426
2chブラウザをおすすめする

428 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/01/27(日) 15:20:46 ID:6pqGYy72
タイプ別の電気・鋼からコイル・レアコイルの欄を消すのはどうなんだろう。
進化前とはいえ、リンクは残してもいいと思うんだけど。

429 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/02/27(水) 23:29:45 ID:b8yty7Zm
第八世代はソード&シールドか

430 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/03/03(日) 17:26:41 ID:oE+AODUk
第七世代wikiの広域規制状態ってそろそろ解除されませんか?
何か月も更新したいのに困っています。
もしくはパスワード制にするとか。

431 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/03/04(月) 05:06:02 ID:bfafaAHS
>>430
一旦解除しました

432 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/03/04(月) 21:39:18 ID:39rDLPZR
>>431
ありがとうございます。また荒らされないことを願っています。

433 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/04/23(火) 00:26:55 ID:eNKEoHwz
一部のポケモンの技表記が大きく書き換えられてるのを見かける
表記の統一を図ろうとしているのかわからないけれど説明文をあまり簡素にしすぎるのはどうかと思う
せっかく書かれていた育成上の注意(どの技と両立できる・できないとか)がわからなくなってしまうのは問題だと思う

434 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/06/14(金) 15:08:20 ID:RfuO1kmS
ソードシールドでは連れて行けるポケモンが『ガラル図鑑に登録されるポケモン限定』になりますが、
Wikiとしての対応はどう考えていますか?

435 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/06/15(土) 14:42:21 ID:hfS5NyDw
>>434
とりあえず発売されてから考える感じですかねえ

436 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/07/21(日) 18:53:49 ID:Y2cooqTD
バトル中の処理の順番についてですが、ポケモンwikiの「ターン」の説明と齟齬があります。あと、特性や道具の効果で同時にお互いが同時にひんしになった場合の勝利判定は第七世代で変更があったかと思われます

437 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/08/13(火) 21:26:52 ID:muwWy13N
>>435
方針自体は早い目に決めといた方がいいんじゃない?
マイナーすぎるポケモンを考察する意味なんてないからページそのものを消せっていう輩だって過去にいたんだし、存在しないポケモンのページそのものを消せって輩が出てこないとも限らない

438 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/08/27(火) 22:59:14 ID:jIYX3OtY
ちどりあしの補正率は0.5倍と書かれてるところもあるのですが
0.8とするソースはありますか?

439 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/08/30(金) 04:15:15 ID:r0fcfF3g
>>438
ポケモンWIKIでは0.5倍って書いてあるからそっちが正しそう?
ランク補正の倍率がややこしいから勘違いして編集した可能性ありそうね。

話変わるけど普段編集用ページしか見て無くて気づかなかったが、閲覧用ページだと特性のタグリンクが機能しないのって前からだっけ?

440 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/09/19(木) 19:57:27 ID:YwLPwDqD
>>436
古い情報のまま放置されていて稼動していないページですね
他所から書き写せばもうちょっとマシにはなるんでしょうけど未検証のままやってもあまり意味がないので結局誰も手が付けられない・・・
>>438
ここ以外に0.8と表記されているページが見当たらず他は全て0.5
ポケモンwikiの命中率の欄ですぐ下の項目が0.8なので写し間違いな気がする
無検証だとこういうミスも出るしそもそも転載元データの裏も取れないしで仕様関連の更新はかなり難しいんですよね
>>439
編集用とは別に対応しないといけないっていう話はしていたような
その後されていないのかされてから現在は不具合が発生しているのか
閲覧用の利用者がどのくらいいるのかわからないので問題の大きさすらよくわからない

441 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/10/30(水) 22:34:05 ID:q8Lo788V
技範囲考察抜群範囲じめん×でんきの両方を半減以下にできるポケモンの欄に両方を無効にできるフライゴンがいません・・・

442 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/10/31(木) 23:31:59 ID:DpOdKD7g
>>441
追加しました
これ#taglist()を使えば勝手に増えていくんですけど試してみたらあんまり見やすくなかった

>>434
とりあえず意見を募る分にはいいのかなと思うので一つ
「リストラ枠はそのまま残し、8世代続投ポケモンには「第八世代」タグを追加」
理由としては、今後の世代を考えるとページの消し作りを繰り返すのも手間で
現状の利用状況から見てそのページをわざわざ更新する人も稀だろうと思われること、
リストラに伴い既存のメジャーポケモンから代替のポケモンへ使用者が移ることが予想され
その際に前者から後者への誘導を行う必要があること、また考察について参考にできる部分があることです
区別がつかないようであればリストラ側でそれを表示(現在のリージョンのように)したり
メニューバー側の主要なリストを8世代のみ表示にすることで対応できると思います

443 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/04(月) 07:05:56 ID:omNTLUnV
>>435
発売されてからだと、wikiの更新が始まってから
方針を大きく変えることになるので
今のうちに決めるべきじゃないですか?

私は7世代のwiki自体が残るので登場しないポケモンは
消しても問題ないと思います。

今までもトリプルのページが消えたように
メガシンカのページも残さないだろうから
リストラポケモンだけ残すのは不自然だと思います。
タグ付けるにしても不要な情報を残して
混乱を生むようなwebサイトはどうなのかなと。

基本的に編集の対象にならないでしょうし。

444 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/05(火) 01:44:46 ID:VQnkTsfU
>>443
毎度のことだが、一週間前に分離すればいいと思う。

そこから成形していっても発売までには十分間に合うだろうし。

445 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/05(火) 20:19:58 ID:CBlRxFrK
>>444
そうしましょうか

446 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/09(土) 12:00:47 ID:dhTAh+mJ
とりあえず問題なければ今日分離しますねー

447 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/13(水) 14:13:23 ID:iRMHwbBF
トップページの第8世代に移行した旨もっとデカデカ書いておいたほうが良い気がします
気づくのに少し時間がかかったので……

新世代不参加のポケモンはページを残したうえで内容を折り畳みにでもして「今作に登場しない既存ポケモン」として一か所にまとめてしまうのが無難かなと思います

448 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/13(水) 14:21:29 ID:1iVkjK+x
ここ人少なすぎてほとんど機能してないってのもあって
wikiでアンケートでも実施できればそれが一番なんでしょうけどね。

一応wikiの規則だと
>本サイトは話し合いの結果、最新世代のみの考察に限定しており
とあるので余計な情報は残さないほうがいいんでしょうけど
おそらく出るであろう、ダイパリメイクを考慮すると
>>447さんのアイディアのほうが、後々の編集者に親切なのかな?

管理人さんはどうお考えですか?

449 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/13(水) 23:09:34 ID:vtkl/d8p
個人的にはページ削除がいいんじゃないかなとは思っています
理由は検索に引っかかってしまうためです

ページ削除してもバックアップで戻すことはできますしね
まあ、削除でなくても単にページ上部に「今作では登場しません」と残しておいてもいいと思いますけどね

とりあえず、第八世代に移行した旨については、大きく書いておきますね

450 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/13(水) 23:29:12 ID:4vegeLMJ
現時点で「タイプ別」とか「世代別」って分けられてるみたいに、「剣盾不参加ポケモン」みたいな枠を新設できない?
それだったらページを消すまでもしなくていいと思うんだけど

451 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/14(木) 10:43:03 ID:XuH1RMkC
究極的にはどっちでもいいのが意見割れる原因ですね
不参加枠がどの程度の数になるのかわかりませんが、あまりにも多いのであれば手間を考えると削除がいいかも
という別視点の基準を提唱してみる

データ集関連だとメガシンカ一覧(2つ)とZ技の効果・レギュレーションは削除、
リスト系は大改修が必要で、こちらは参加ポケのみで統一でいいですかね
リンク早見表も使わなくなりそう、というかそもそも「よく使う構文」に統合でいい気が

>>450
むしろそのリストを作るならリンク先を7世代にすればいいので削除のがわかりやすそう
自分の懸念していた代替枠の誘導もそこでできたらいいな

452 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/14(木) 20:00:27 ID:uXUrDAxd
検索の件と代替案を踏まえると削除が良さそうですね。

これといって残す理由もなさそうです。

453 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/17(日) 17:47:55 ID:oXc6l/ha
すでにザシアン及び、レシラムのページにおいて
レシラムが登場する前提で更新されているのですが
レシラムは内部データのみだと聞いています。

お忙しいとは思いますが、削除で決定なら
これ以上更新される前に暫定でもいいので
トップページに方針を表記していただきたいです。

それと世代別のほうは>>451の案を採用して
7世代wikiにリンクして、8世代の部分は今まで通り追加でいいでしょうか。

454 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/18(月) 01:00:41 ID:hu/pC/jR
>>453
了解です
今日一日待って特に異論なければ、今夜にでもそう記載しておきます

455 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/18(月) 17:09:34 ID:D2b+3MPw
剣盾で使えなくなったポケモンと技・道具、及び変更点(ギルガルドの種族値とか)のまとめ。

発売間もないし時間かかるけど。

456 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/18(月) 18:17:45 ID:NaAiIOod
>>454
ありがとうございます。

あと急ぎではありませんが
皆さんはダイマックスの扱いはどのように考えていますか?

メガシンカ一覧のあたりにダイマックスの仕様ページを作るのは
ほとんど決定として、メガシンカと同じように
個別のポケモンにダイマックス型を作りますか?

基本的には戦況に合わせてダイマックスするように
設計されていると思いますが、ダイマックスを前提とする
型もあると思うので、メガシンカ型と同様の扱いで問題ないでしょうか?

457 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/18(月) 18:30:15 ID:NaAiIOod
>>455
他のサイトがどんどん更新しているのでまずは新要素からですかね。

方針決定&時間取れ次第、新ポケモンから手伝いますね。

458 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/19(火) 00:47:31 ID:rVdepsVS
>>454
記載しておきました

459 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/19(火) 12:51:26 ID:YjLZkxe6
wiki全体をリニューアルするに際し
皆様の考えと食い違っていたら困るので、流れを確認させてください。

1.新ポケモンの追加、新データの追加(削除対象が次々と更新されているので後者は後日)
2.頭文字、タイプ別のリストから登場しないポケモンを削除
内部データありのポケモンは、wikiの規則である未解禁要素として扱いその旨を記載。
3.既存ポケモンのページにおける、リストラポケモンの話題はコメントアウト、メガシンカ、Z技は削除。
例としてフライゴンのページでガブやランドではなく他のポケモンとの比較を載せるべきなので。

こんな感じで取り組みたいと思います。
問題や気になる点があれば指摘してください。

460 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/19(火) 13:41:11 ID:WNfed6+X
>>456
ダイマックスがよほど有用なポケモンかダイマックスしないと戦えないようなポケモン以外はキョダイマックスだけでいいんじゃないかな?

461 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/19(火) 18:27:57 ID:cfy0EoFz
ダイマックスについてはキョダイマックスだけの記載で十分というのに同意します
普通のポケモンは特性も道具もそのままでHPが増えて技の威力が上がるだけなので共通の積み技みたいな感覚になるかと

あとは管理人さんの意向にお任せします
よろしくお願いします

462 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/19(火) 19:38:00 ID:YjLZkxe6
すいません、>>459訂正します。

まず「2」はバックアップから復帰できることから個別ページそのものを含め削除します。
「3」のリストラポケモンの話題はコメントアウトではなく非表示で対応します。

素早さ種族値等のデータページも、削除では今後を考えると手間になるので同じく非表示にします。

>>460,461
そうですね、今後ダイマックス込みの戦術が出てくれば別ですが
キョダイマックスのみ、型を作るという方向で。

他の意見がなく、管理人さんのゴーサインが出れば
そのように編集ルールのほうに加えます。

463 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/19(火) 20:10:23 ID:iFyd99dV
通常ダイマックスについては概要欄+Zワザの形式で十分そうですね
>>462
コメントアウトではない非表示というのはfoldのことですか?
データページは一旦未編集であることを大きく表記しておいて、データがそろい次第新データに置き換え(旧データ削除)でいいのでは
7世代のデータはそちらに残っているわけですし

464 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/19(火) 20:47:03 ID:YjLZkxe6
>>463
すいません、コメントアウトではなくコメント行でした。

ただ完全に削除したほうが編集画面も見やすいので
今作に関係ない記述は削除で良いと思います。


465 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/20(水) 22:54:07 ID:CSkPZtvQ
他に意見が出なかったので
ルールのページにダイマックス関連の話題を追加しようと思ったのですが
エラーが出てうまく行きませんでした。

ページ内リンクを使ったことが原因でしょうか。
管理人さんはわかりますか?

Error message : Spam check failed. Plugin:edit Match:urlnum

466 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/21(木) 04:10:46 ID:hkBdLkUs
リンク数が多すぎるみたいですね
制限数がいくつかわかりませんが、どうしても必要なもののみに絞らないといけないみたいです

467 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/21(木) 08:58:33 ID:mxfWuJ5E
多分記載しようとしているURLを許可してないからですね
帰ったら確認しますので、とりあえずh抜きで記載お願いですー

468 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/21(木) 18:24:07 ID:iFJZ8ovT
>>465ですが、一言入れただけでも同様のエラーが出るようです。
ちょっとお手上げなので管理人さんにお任せするしかないようです。

469 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/21(木) 22:00:24 ID:lGKSjCII
>>468
調整しておきました

470 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/21(木) 22:31:11 ID:iFJZ8ovT
>>469
よく分からないのですが、依然同じ状況でこちらからは編集できないようです。
ルールの編集は後回しにします。

471 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/22(金) 09:08:53 ID:5BelmG3B
編集できたぞ

472 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/11/23(土) 19:58:52 ID:lMfnJ58K
編集ルールのページ、更新できました。
ダイマックス型の扱いと、リストラポケモンを方針を載せました。

473 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/12/18(水) 20:55:47 ID:Ak4zJyr6
ポケモンの個別ページにおけるダイマックス技の性能記述に関して、
ギャラドスのページのように技一覧にダイマックス時の詳細を追加するか、
ドラパルトのページのようにダイマックスへのリンクだけ記載するか、
Zワザの時のように別の欄を設けて使用感覚を追記するか、
何らかの形式で統一した方がいいと思いますがどうしましょう?

474 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/12/19(木) 07:53:48 ID:rr6ctFkG
わかりやすいのはギャラ形式かZワザ形式ですが、個人的にはZワザ形式がいいと思います
ギャラ形式だと通常時とダイマ時との説明が混在してしまいややこしい気がします
ダイマックス技で最も重要なのは、技の性質ががらりと変化する点だと思うので
別欄を設けてそこを明確に説明するのがいいのではないかと

475 :473:2019/12/23(月) 19:59:31 ID:BBkjv92s
そうですね。反対意見も今のところありませんし、
どなたかがテンプレにZワザ形式の考察欄を設けたようなので
そちらを利用するようにしましょうか

あと別件ですが、トップページの第一文が
「本サイトはポケモンの第七世代のバトルを考察するWikiです。」
になっているので、「第八世代」に直した方がよろしいかと

476 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/12/24(火) 01:01:44 ID:xQz6G94L
>>475
すみません、修正しておきました

477 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/12/29(日) 18:02:04 ID:BHnsCh1t
特性「すなのちから」のタグリンクが機能してないみたいなんですが自分だけでしょうか?

478 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2019/12/30(月) 12:23:04 ID:qEesinSW
>>477
修正しておきました

479 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/05(日) 13:20:33 ID:DB4yQA71
オンバーンのページで「すりかえの遺伝経路が消滅した」ってあるけど、オーラポケモン捕まえたらできるよな?

480 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/09(木) 10:50:01 ID:PcN/Xi50
調べてみたら、遺伝経路が消滅したんじゃなくて遺伝技自体から削除されてるっぽいねこれ

481 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/09(木) 19:18:24 ID:Smt+Yaak
メニューバーの整理を提案するため、ノートに下書きを投稿しました
変更点は以下の通りです
+が追記、-が削除、*が変更です
1週間ほど意見を募ってから差し替えようと思っています

- メガシンカポケ一覧 // 不要のため
+ ダイマックス New!表記 // 最新世代の要素であるため
* 未解禁ポケ一覧→未解禁要素一覧 // 内容に即した見出しに
- 厳選の難しいポケ一覧 // 需要・内容ともにメニューからアクセスする必要性に疑問があるため
* 禁止伝説→禁止伝説ポケ一覧 // 内容に即した見出しに
- Zワザ // 不要のため
* その他のデータ→データ集、先頭へ移動・大文字に // 以下の項目群の見出しを兼ねるため
* WCS/PT考察 // 現状不要のためCO
- 2017/2018/2019 // 不要のため
- 特殊ルール // 現状不要かつ再度必要になった場合も全文書き換えとなるため
- リンク早見表 // 不要のため タイプ:ヌルはよく使われる構文へ統合で対処

482 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/09(木) 23:52:19 ID:Y7OV6nYZ
旧作組がかなり復活するのとリージョン追加があるらしいですね
これは忙しくなるぞ……

483 :481:2020/01/09(木) 23:58:53 ID:Smt+Yaak
項目不要と言った晩に伝説全解禁は笑った
ひとまずこれもコメントアウトで良さそうですね
追加ポケモンなしって話はなんだったんだw

484 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/10(金) 00:02:59 ID:5eiL3iRA
マジで?

485 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/10(金) 00:04:22 ID:5eiL3iRA
ページ削除しなくて良かったなマジで

486 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/10(金) 18:11:13 ID:RprSzWqo
>>481
発売前後に書き込み&wikiの編集をしていたものです。
12月に入って忙しくなりほとんど関われなくなって申し訳ないです。

特に話題に出ませんでしたが
今世代で不要になった項目は削除する方針だったので
メニューバー、特にメガシンカとZわざは削除で問題ないと思います。
他も異論ありません。

それとHOME解禁後の方針ですが
対戦で使えると確実に判明したわけではないですが
使えないということはないと思うので
HOME解禁時から編集可能になると思います。

あと個人的に、HOMEとエキスパンションで
次々にポケモンが追加されることを踏まえると
既存のページとは別に、例えば新技獲得ポケ一覧の上に
登場ポケモン一覧を作り、HOMEとパスで追加されるポケモンを
載せたほうがいいかなと思います。

以下例

登場ポケモン
・剣盾・HOME
・鎧・冠

もちろん個別ページにタグ付けも必要ですね。

487 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/12(日) 13:20:26 ID:++BhCDzk
遺伝技の項目さ、どのポケモンから遺伝できるかだけじゃなくて遺伝元ポケモンの習得レベルも表記したほうがよさそうな気がするんだけどどう?
前作みたいなどのレベルの技も覚えられるシステムじゃなくなっちゃったし

488 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/13(月) 13:26:40 ID:oKgo4fEq
>>486
HOME解禁後についてはおそらくシーズン3のルールが発表されたときに確定するのでそれで間に合いそう
旧作出身ポケモンや覚えていた技が使えるかがわからない状態では何も考察できませんし
データはそれぞれ個別ページにするよりかは、
「アップデート情報」として作って内部で「HOME・鎧・冠」と区切れば十分かなと思います
基本的には追加ポケモン・技のリストを掲載するだけになると思うので
>>487
前作では表記の必要がなくなった、かつ旧データと交錯していたのでテンプレでは「任意」としましたが、確かに今作では必要ですね
ただ編集が大変なので「推奨」ぐらいでいいかと そもそも技リストがほとんど更新されてませんし

489 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/13(月) 13:28:34 ID:kOVF79+Y
マジレスすると、何のこだわりがあるのか知らんがそれをやると文句言ってくる奴がいる

490 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/13(月) 14:14:37 ID:ljBdCzRa
最新世代のトップページで気になった点をいくつか。

・ヘッダ部分や「ご案内」中の表にある「前世代」のリンク先( http://pre.pokewiki.net/ )が第六世代の内容のままになっています。
・「ご案内」中の「サン・ムーン新要素」は「ソード・シールド新要素」等に直した方がいいと思います。
・「必読!!重要なおしらせ」の「USUMでのみ使える型は型名の頭に【USUM】とつけてください。」は不要だと思います。

491 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/13(月) 19:43:04 ID:f8wbtjrM
>>488
アップデートで一括にまとめたほうがスマートですね。
そうしましょうか。

492 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/13(月) 21:29:34 ID:FT8IRoEm
>>490
すみません。修正してしました。

493 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/13(月) 21:42:57 ID:ljBdCzRa
>>492
迅速なご対応ありがとうございました。

494 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/14(火) 08:50:17 ID:WSSTwAMA
未だにクチートのページがメガシンカ型しかないけど今作では使えませんよね?
8世代仕様のサンプルがそろそろ欲しいところなんですが…

495 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/14(火) 20:04:33 ID:joCuTRNF
>>489
ええ…なんやそいつめんどくせぇ
まぁでも思いつく程度に編集してきゃいいか

496 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/14(火) 20:19:39 ID:Qk2GoxTw
またブースターの概要部分が過剰に辛辣になってませんか?

497 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/15(水) 22:52:36 ID:EBxybvLo
>>496
一昨年?に議論していた劣化の件は
落とし所まで行かずに有耶無耶になってしまいましたからね。

現状劣化とされるポケモンでも
ページを見る人は利用者であるという前提で考察することになっているので
あまりにひどいなら修正して問題ないと思いますよ。

あとそういった編集者向けに
ルールから引用してコメントアウトにしておくといいです。

ただ劣化等の表現はルール上認められているので
ネガティブな表現禁止ってのはなしですが。

498 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/20(月) 13:53:07 ID:AsYFVywq
つかぬことをお聞きするんですけど
ガラルヤドンのページを作成、あるいはガラルヤドランのページを仮作成して輝石ヤドンの考察ってやってもいいんですかね?
解禁までまだ時間が空いてるし一応現段階ではヤドンが最終形、で、ある程度独自性のある育成も可能だしどうなのかなーと思いまして

499 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/20(月) 20:51:10 ID:wUFJXcPw
>>498
管理人ではありませんが…

今までにないパターンなので色々例外はありますが
ルールに従えば通常プレイで使用できるポケモンなので記載することは可能です。

今後実際に統合するかは別にして
リージョンのヤドンとして独自ページを作って問題ないと思います。

あと同時にメニューバーの関連ページに情報を追加していただけると理想的です。


それと管理人さんにお願いなのですが

メルメタルのページが作成されていて
こちらで勝手に削除するのもどうかと思ったので
うまく処理していただけるとありがたいです。

500 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/21(火) 00:53:24 ID:kODmXldd
>>499
一旦削除しました

501 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/21(火) 07:05:26 ID:BNdWqlk/
未解禁要素のページにある特大ふみんバケッチャはレイドバトルで解禁されていると思うのですが

502 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/22(水) 02:10:20 ID:helEiMyb
>>499
返答感謝します!
ヤドン考察用としてガラルヤドランのページを仮作成しました
まだ内容は詰められていませんが今後少しずつ書き換えていきます
五十音・タイプ別・第八世代ポケモンのページにガラルヤドンの名前でガラルヤドランのページに飛ぶようリンクを追加しました
ただ暫定処置なので素早さ種族値のページには記載していません
問題点などありましたらご指摘いただけると幸いですー

503 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/22(水) 20:35:13 ID:pihvK53d
>>481ではありませんが、一週間以上が経過し他の意見等もなく
アップデート後の編集がされていることもあるので
メニューバーやっちゃいますね。

根幹部分にいつまでも古い情報が残っていると
他の編集者も困ると思うので。

504 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/23(木) 02:46:14 ID:dkoz0hiu
よろしくお願いします

505 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/23(木) 13:25:13 ID:DommGsIQ
よろしくお願いします!

506 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/23(木) 20:52:31 ID:PPx8omaP
DLCが未解禁要素として扱われているんですけどどうします?

内部データがある情報に限るって認識なんですけど。

507 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/24(金) 01:09:47 ID:m0Ncfy67
さすがに公開されてる情報だから問題ないでしょう

508 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/24(金) 06:02:13 ID:FJ7biTVZ
>>503です。
メニューバーの修正に加えて、DLCなどいくつか新規にページを追加しました。

ただ内容は最低限の記述で済ませてしまったので
余裕のある方は、改良のほうよろしくお願いします。

509 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/27(月) 00:54:44 ID:Se6us2tC
>>508
ありがとうございます

510 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/28(火) 23:46:57 ID:xdiBBlrN
既存ポケモンの未解禁技について現段階では非表示(コメントアウト)にすべきだと考えているのですが一部のページで補足説明を付けて何度隠しても解除されてしまうのでどうするべきか悩んでいます
未解禁である旨を添えて表示しておくべきなのでしょうか?

511 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/29(水) 01:16:01 ID:zv4ZrvXd
>>510
メルメタルのページもなんですけど
未解禁要素を勝手に更新しちゃってる人がいるたいですね。

収集がつかない場合はほぼ確実に管理人案件だと思います。


それと全体への報告としてHOMEの詳細&解禁が来月上旬であると発表されましたが
肝心の技の扱いが未確認なので引き続き情報解禁待ちということで良いでしょうか。

今の所、旧作の技がそのままなら使えるなら新規ページを作って
そうではないならDLCのページで触れて終わりで良いかなって考えてます。

512 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/29(水) 20:56:03 ID:zv4ZrvXd
管理人さんに質問なのですが

ノートへの移行に関しては独断でするものではなく
統合・削除と同じように議論が行われた型のみという認識で良いですか?

履歴を見ると独断でやっている方がいるようなので
どうなっているのかなと思いまして。

513 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/30(木) 00:57:27 ID:3TccHqiJ
>>512
その認識で大丈夫です。

>>511もそうですが、その辺を少し整理しないといけないですね

514 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/30(木) 01:12:00 ID:3dSG8n36
>>513
ありがとうございます。

それでトップページにはノートに関する記述があるのですが
規約のページでは旧来の表現がそのままになっているので
この部分だけ修正してしまいます。

515 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/30(木) 09:41:58 ID:xEhiPFwa
この掲示板の上にある過去世代のリンクが繋がらないので修正お願いします

516 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/31(金) 01:19:48 ID:uTWu16Oy
>>515
土日に修正しますね

517 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/01/31(金) 20:31:27 ID:m2/vglQC
ちょっといいですか。

ダイジェット&弱保使って戦う型が記載されてて
誰がやってもそこそこ強いのは当たり前なので
いばみば型と同じように規制して
上位で実績のあるポケモンのみに絞ったほうがいいと思うんですが
皆さんの意見はどうですか?

一応今のルールでもノート行きにはできるんですけどね。
改めて確認したいと思いまして。

518 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/02(日) 19:06:56 ID:37v8zuu1
パルスワンの麻痺蒔き型を削除した者だけど、これ正直ノートに載せる価値すらないと思うんだけど
他所のサイトを引き合いに出すのもアレかと思うけど、ポケ徹だったら荒らしorキッズ認定されるレベルだぞこれ

519 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/02(日) 22:57:29 ID:6n9E/LkR
>>517
バトン習得者も増えたので保険ジェットは有用性が高く型の乱立が懸念されますね
ただいばみが型やねむねご一撃型のように運で無理やり勝ちに行くような投げやりなものでもないので規制まではしないほうが良いかと思います
誰でも使えるとは言っても最低限 飛行攻撃技の習得・多弱点高耐久・元の火力とSが一定以上あること の三点が適性の条件になってきますし
それを使うことで誰を倒せるようになるのかといった具体的な使用感が併記されるのであれば資料として十分価値があるものになると個人的には考えています

>>518
ここに書くよりは型そのものに指摘としてそれを書いてあげるほうが作成者にも声が届いて建設的ではないでしょうか
一応読んでみましたが素早さを活かしてあまえる+かいでんぱで積みを牽制しつつ麻痺でエースの機能停止を狙うというコンセプト自体は別段悪いものでもないと思います
麻痺を撒いてからの後続の動きなどパーティにどう貢献できるのかの部分がもう少し考えられているとより良いものになりそうですね

520 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/02(日) 23:45:03 ID:h50jn+Bh
>>518
規約違反などは別にして、個人の判断だけで削除等可能にしてしまうと
荒れる原因にもなるので、実用性に疑問がある場合は
問題提起して議論を重ねてからということになっているのだと思いますよ。

>>519
今回気になったのはダイジェット型として作成されたものなんですが
多弱点ポケモンじゃないんですよね。

名前を挙げるとホエルオー、サダイジャ
アーマーガアもありましたが、トップメタなのでこいつは除外しています。

521 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/03(月) 00:57:38 ID:I760NCmN
>>520
見てきました
71族かつ他にS上昇技がないサダイジャについてはダイジェットを積極的に使う意義が見受けられます
環境的にもくさ・みずの需要は一定以上あるのとそれを耐えるだけの物理耐久があるので弱点保険も選択肢の一つとしては十分アリだと思いますね
ただホエルオーについては「ただとびはねるが使えるから」以上の理由付けが見当たらないですね……
ダイマックス前提の型でありながらエースとしての安定性と適性に大きく欠けますし弱点保険より珠でも持たせたほうがまだ使いやすそうという印象です
こちらについては「アタッカー型」に改名してダイジェットは選択肢に落としてしまうくらいが妥当な措置ではないでしょうか

522 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/03(月) 20:47:24 ID:vczwW7SD
パルスワンの件だけど、実用性に疑問うんぬん以前に文脈見てると考案者が自分で実戦したとは到底思えないんだよな
耐えられる「はず」とかあるけど、「はず」じゃなくて誰の何をどこまで耐えられるか最低限の一例すらないのはさすがにちょっと

523 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/03(月) 23:33:10 ID:PB+qfw3k
ホエルオーも大概ひどいな
今回もまた「ぼくのかんがえたさいきょうのポケモン」が乱立される時期になってきたか…
以前は明らかにふざけた型は議論なしで削除してOKだったと思うんだけど

524 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/05(水) 11:35:08 ID:Xs/33ddb
ホエルオーのダイマックス型は規約とも照らして作成に値するものではないという判断で良いと思いますが
「ふざけた型」というのはあからさまなネタ型だとか一致技すらないマッシブーンで特殊型をやるとかそういうレベルのものを言うのであって
運用の可能性を拡げるという意味で一見適性の低そうものでも削除を検討する前に一度作成者のコンセプトをしっかり聞き出すという段階は踏むべきだと思います
規約違反でもないのに自己判断で勝手に型を消していくのはそれはそれで荒らし行為になるので気を付けたいところですね

525 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/05(水) 22:19:10 ID:WhzMuWFx
確かにその通りなんだけど、そこを甘く見ちゃうと「一度でもページに載せた型は勝手に消さずに議論するルール」を悪用して身勝手な型を投稿する人間が出てくるんだよ
というか7世代初期に実際そういうのがメチャクチャいた
今だってドヒドイデのページにも議論の末に実戦レベルじゃないとの判断でノート行きになった「ひとでなし型」と大差ない「特殊アタッカー型」なんてのがしれっとできちゃってるし
明らかに編集ルールを読んでないor把握してない人間が作成したであろう型をすぐに消すんじゃなくて消す為に真面目に議論するのもなんだかバカバカしくない?

526 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/06(木) 07:47:16 ID:lwvMr8xp
というか、まさにその七世代初期にキッズがふざけた型を乱発したせいで「新しい型を作成する時はまずはノートに載せる」ってルールができたはずなんだけど、それはどうなった?

527 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/06(木) 18:56:12 ID:Z3SFul5w
その件は詳しく知らないけど
実用性を理由にした一発削除は意見が割れるから現実的じゃないよ。

型サンプルみたいなページを作って
この基準を満たさなければ規制対象になりますっていうなら
ある程度理解を得られるんじゃない?

528 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/08(土) 23:37:31 ID:z5mV+5mp
でも言っちゃなんだけど、ぶっちゃけおまえら本心では特殊アタッカー型ドヒドイデが実用的か否かなんてまともに議論するつもりないでしょ?
アンチテーゼ(キリッ(ドヤァ…(ニチャァ…とかカッコつけて書いてるけど、やってることは5世代あたりからタブーになってる「意表を突く型」でしかないんだし

529 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/09(日) 05:07:34 ID:6aPARACF
wikiは善意で成り立っているから、誰かに気に入られなかったら削除されますといったような
個人の裁量に大きく依存した規約制定は難しいよ。

面倒臭がらずルール通り個別に対処して、本人や第三者からのコメントが一切ない場合にここで相談すればいいでしょ。

530 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/09(日) 07:09:37 ID:xJQxkp2H
いやだから、その特殊ドヒドイデを作ったやつがルールを理解してないのが問題なのよ
ルールを無視する人間のためにルール通りに対処しようとして対応を躊躇してしまうとか、まさに「正直者が馬鹿を見る」やつじゃん
マヒ撒きパルスワンだって未だに本人からのコメントないし

531 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/09(日) 23:35:28 ID:6aPARACF
まず根本的な問題だけどさ、ルール度外視でそれらの型を早急に削除する必要性って何?
割れ窓理論的な話だとしても、ルールを変えて対応すれば問題ないでしょ。
つまりそれはあなた個人が面倒で、型が気に入らない、以外の理由がないわけよ。

またそっちの主張はルール変更ではなく、自分(の削除)だけ例外として認めてくれってことでしょ。
削除しようとしている型を作成した人もあなたも一利用者でしかないわけさ。
ここに書き込んでいるからといってあなたのほうだけ特別な権限があったらおかしいでしょ。

落ち度が一切ないと言っているわけじゃないよ、個別の件はノーコメントだけど。
多数の参加者の存在があって初めてwikiの運営が成り立つわけだから
私は>>524さんと同じように柔軟な対応でいいと思うわけよ。

532 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/11(火) 09:24:00 ID:3DBrvTv8
無法者に一度でも成功体験を与えたら図に乗って要求がエスカレートしてくるからだよ
まず特殊ドヒドイデを作った奴が現時点で「ルールを無視して」型を作成した事実に変わりはないわけで、ルール違反を犯したので「ルールに則って」削除しようと提案してるんだからルールを度外視してるわけじゃない
というか本来なら一発削除くらっても文句言う筋合いなんてないハズなんだけど
なのにそれを例外扱いしてルールそのものを変えろだなんて言い始めたら、むしろ逆に無法者に特別な権限を与える結果になるじゃん

あと、ルールを変えて対応すればいいという意見に関して言えば、以前にも同じような議論が発生した際に「ルールを変えて対応した結果」が今のルールな
もしここでまたルールを変えて対応したら、まさしく以前と同じ状況に逆戻りして無法地帯になるけどそれでもよろしいか?

533 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/11(火) 17:43:31 ID:jpgzAXB4
そもそも規約には削除に関する項目がほぼありません。
「明らかにふざけた型」は削除して良いとあるだけです。

荒らしのような甚だ悪質な場合でも消すなとは言いませんが
過去からの慣習やここだけの内輪ルールだとしたら
個々の編集者が悪いのではなく明らかにこちらの落ち度です。

次にあなたはパルスワンのような消すまでもないと思う方がいる場合も
削除してしまっています。
ノートのページに復帰させられていることを考えれば
あなたの削除が独断であると考えている方がいるわけです。
もっと言えばと提案しているだけといいつつ
その書き込みと同じ時間帯にドヒドイデの型が削除されてしまっています。

あなたには他の方との話し合いを通して
wikiを良くしていこうという気概が感じられません。

申し訳ありませんが、この件は管理人に一任したいと思います。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。

534 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/12(水) 12:03:13 ID:vLKfN1mQ
明らかに>>532の暴走でしかない
パルスワンのノート見て思ったけど普通にプレイヤーとしても考察が未熟だし正義振りかざして気持ちよくなりたいだけの子供って感じ
ページを私物化してwikiの発展を阻害するならあなたこそ我々の敵
自分でやってることもっと客観的に見られるようになってから出直してきて欲しい
本当に迷惑なので

535 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/12(水) 12:15:19 ID:vLKfN1mQ
だいたい最初にパルスワンの型を誰にも無断で削除した時点で規約に乗っ取ればあなたは既にイエローカードが付いてるしノートに合理的な反対意見が付いた以上はあなたの削除の判断が間違ってた事実は今さら覆しようもない
消す前に一言「こういう理由で要らないと思うけどどう?」ってコメントを添えろって言われてるだけなのにルールがルールが〜って感情的に駄々こねて取り合おうともしない時点で協力する気ゼロなの丸わかりじゃない
現時点での客観的な判断として「荒らし」に該当するのは疑いようもなくあなただけれどまだ何か言い返せることある?
編集権限剥奪されてでも誰も喜ばない身勝手な信念を通したいって言うならもう止める道理もないけどさ

536 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/12(水) 21:10:13 ID:2XdxOEDC
解禁されたポケモンホームですが、エキスパンションパス発表時に>>488さんの案が出て
それ以降他の案はでなかったのでこの案を採用して良いでしょうか?

問題がなければメニューバーのDLCをDLC&PHとしDLCのページに関連情報をまとめる形とします。
今後分かり辛かったり情報量が多くなった場合、分割を考えるということで。

もうすでに関連ページの編集が始まっているので、0時を目処に更新を始めようと思います。

537 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/12(水) 23:02:48 ID:2XdxOEDC
すいません、それからもう一つ。

没収された技一覧を作成したいという方がいらっしゃるようです。
データ集はあって困らないと思うので、特に異論がなければ旧技喪失ポケ一覧という形でメニューバーに記載します。

538 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/12(水) 23:23:47 ID:2XdxOEDC
>>537
訂正


没収された技一覧


技を没収されたポケモン一覧

539 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/12(水) 23:28:10 ID:LY9hq1Wb
>>536
賛成です

540 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/13(木) 02:18:06 ID:eoJNK1e4
記事本体で編集合戦になる前に、この場をお借りします。
ツボツボの記事(https://pokemon-wiki.net/ツボツボ)にて下記内容を1/23、2/12に繰り返した編集者さまへの質問です。
今回の編集の意図と根拠が分かりかねますので、意図と根拠の説明をお願いします。

■内容1:どくどくについて「第8世代では過去作限定」という誤情報を記載(第8世代遺伝技)
■内容2:各編集者が箇条書きで増やしていった長所・短所欄を全削除
■内容3:上記2の代わりに「なさ」「微妙」など口語調の短文説明を記載
■内容4:上記1・2・3を編集後、別編集者がコメントアウトにて指摘・復元したところ
     応答なく復元内容を全削除して上記1・2・3を再編集

よろしくお願いいたします。
(記事側にはコメントアウト形式でこのスレへ案内済みです)

541 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/13(木) 11:23:15 ID:SLWOBISk
以前から暴れてますねその人
フライゴンの記事でも似たようなことが起きていました
もう有無を言わさずブロックしてしまって良い段階ではないでしょうか……

542 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/13(木) 11:25:40 ID:SLWOBISk
>>540
今見てきましたけど全部無視した上でまた戻されてますよ
管理人さん案件じゃないですかね

543 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/13(木) 12:28:58 ID:F0ZxdvWj
>>542
本当ですね・・・バッサリ削除されてる
このスレへの誘導も無視していますし、悪質ですね


544 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/13(木) 21:44:09 ID:rxKiqAFa
>>540-543
IPとHOSTは把握したので、とりあえず一回様子見しますね
もしまた元に戻されたら報告頂けると嬉しいです

あと、ルールの件についてですが、まあ難しいところですね。。。
ただ、出来るだけ既成事実で事が進むのは避けたいので、現時点では基本的には従来のルールを踏襲します
一言で言うと、「ある程度自由奔放なWikiを目指しているが、机上での編集は行わない」というルールですかね。

ネタや実用性のない型については、雑記Wikiやノートなどもあるので、それらを活用してけばいいんじゃないかと思います。

545 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/13(木) 22:36:02 ID:SLWOBISk
>>544
了解です

型の作成は実用性が未検証ならまずはノートで提案から、という感じが良いでしょうか
勝手に削除するような強引な行為はともかく考えなしに型を乱立するのも良くないというのはその通りだと思いますし

546 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/13(木) 23:42:20 ID:znfesfMo
発売してから3ヶ月近いですし、これから先それほど深刻になるとも思えないので現状維持で問題ないでしょうね。

何かあればルール通り対応して、本人も含め何も誰も反応しなければここで相談すれば問題ないでしょうし
乱立を防止する観点で言えば、型は消さずに問題点等を指摘してノートに移行するほうが後の編集者にも親切でしょうからね。

547 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/14(金) 00:50:23 ID:qL6rvgHr
すいません、前言を撤回するようで申し訳ないのですが
やはり議論中の型一覧みたいなページがあっても良いかなと。

多くの方の目に触れたほうが議論も建設的なものになるでしょうし。

548 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/14(金) 07:04:31 ID:nqzlUB7y
な?言ったろ?
「型を作成する時はノートから」って
そもそも今のルールだって現管理人立ち会いのもとで議論して決まったルールなんだし、レスバトルで負かすことしか考えてないから本質(ルール)を見失うんだよ

549 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/14(金) 11:18:53 ID:vY7vTA+c
ルール!ルール!ルール!

なんでもっと柔軟に対応できないかなぁ
ルールだけが全てじゃないだろ!

550 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/14(金) 17:17:33 ID:qL6rvgHr
>机上での編集は行わない
>実用性が未検証ならまずはノートで提案
と言っているだけなので、型を作成するときノートからやらなければいけないと言っているわけではありませんよ、よく確認しましょう。

それにこれは作成者が守るべきもので直接確認する術はありません。
実際にそうする人も稀でしょう。

実用性に疑問が生じたときは議論する、という文言を無視して
別のルールを盾にして一発削除することは規約の穴を付くようなもので
依然問題ですし、あなた以外の人はそのような適用に賛同していません。
乱立を防ぐという言葉が真意ならもっと合理的なやり方がいくらでもありますからね。

551 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/15(土) 23:15:04 ID:19xHqyWB
>>548
あなたの味方した覚えないんですり寄らないでもらえます?
あなたが荒らし行為を窘められていただけのアレを対等な議論だと思い込んでる時点でお門違いですし本当に気持ちが悪い
ポケモンより先にあなた自身の欠け落ちた人間性を鍛えた直したほうがよろしいのでは?
今時中学生でも薄ら寒くて言いませんよレスバトル()だなんて

552 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/15(土) 23:20:11 ID:19xHqyWB
やはりストレスの捌け口に喧嘩相手を探しているだけで我々と対話するつもりはないみたいですしもう追い出してしまって宜しいのでは
こんな人間にこのwikiが荒らされていくのをこれ以上見ていられない

553 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/16(日) 06:50:51 ID:0b97dRya
そうですね。
面倒だからルール通りにやらない、提案や話し合いも応じないというのではこちらも対応に困ってしまいますからね。

もちろん大前提として、ここに書き込むような人の大半はwikiを良くしていこうという立場だと思うので
型の乱立で荒れることを良しとする人はいないでしょう。

昔のルールは詳しく知りませんし、色々な事情もあったのかもしれませんが
だからといって必要な型も消されてしまうのは明らかに問題がありますし
彼の行いは問題を話し合いで解決するという現ルールとwikiの根幹が揺るがす行為です。
まともな書き込みも消されては見限る人も出てくるでしょうね。
編集者、利用者が減るような行為は、関わる人間としていい気はしません。

また繰り返すようであれば…規制をお願いする以外ないと思います。

554 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/17(月) 07:30:11 ID:/HFQOKsN
ツボツボの荒らし編集者の件、鎮静化したようですね
無事に事が済んで良かったです

555 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/17(月) 19:07:37 ID:41m5W+y+
未だ編集の意図に対する返答がなく何も解決していませんが……?

556 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/17(月) 20:02:48 ID:XsmpXv5n
テキストエディタ使ってる人で最新の記事コピペし忘れとか?

さすがにその編集は不自然すぎる。

557 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/18(火) 09:34:10 ID:QvzjGHOM
いつまでやってんだよ見苦しい

558 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/19(水) 00:23:03 ID:ANIpIIxb
ことを大きくした張本人が言うな

559 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/22(土) 16:58:30 ID:XkpiOy12
フライゴンのページでまた例の人が編集したようです。
朝気づいたので時間がなく私は直しませんでしたが
今回はダイマックス技考察のテーブルが崩れていました。

ちなみに記事自体はすでに別の方が直しました。

それで今回でほとんど決定だと思いますが
彼は荒らす意図はないものの、プレビューで編集内容を確認していなかったり
自分が使っているテキストエディタのソースを更新しなかったりと
抜けているというかなんというか、子供かちょっと困った人ではあると思います。

今回の原因は、自分のエディタから編集部分をコピペした際
上のテーブルの}}を消してしまったことが原因のようです。
ついでにHEXカラーがoooとxxxになってます。

560 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/22(土) 23:49:10 ID:5pBsuebZ
>>540のツボツボ記事の件、また荒らしが来ていませんか?
長所短所を分けた項目をバッサリ消していて、
なおかつ記事冒頭に追加した議論スレの案内文まで削除しています

561 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/23(日) 20:16:40 ID:RZiVwXo2
管理人さん。
ここを見ない人向けの連絡手段として議論一覧作るのってありですか?

ページを編集する手間は増えますけど、人が集まらない議論に注目を集められますし
ここを見ない編集者間のやり取りをするのにいいと思うのですが。

562 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/23(日) 21:29:49 ID:5s19O/Rw
>>560
その人結構他のページも編集してるみたいなんですよね。。。

>>561
掲示板だと限界かもしれませんね。議論掲示板みたいなものをWiki上に作りましょうか。Wikiだと注意喚起しやすいですし。

563 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/23(日) 23:20:37 ID:RZiVwXo2
>>562
そこまでいかなくとも包括的な編集者向け情報を載せられればそれでいいと思っています。

型に関する個別の議論は当該ページでやればいいですし
議論中の項目一覧だけ作って、プラスαとして注意事項を載せれば問題ないかなと。

564 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/23(日) 23:29:22 ID:aZOf3NEx
例の衒学的な自己中荒らし編集者は結局規制しない方向なのでしょうか?
タイミングを見計らってか一時おとなしくしていたようですが結局またあちこち荒らし始めていますしこれを悪質と言わずなんとするのかという感じです
このまま放置されるようならしばらくここに来るのもやめようかと思っているのですが

565 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/24(月) 05:45:35 ID:ztEMTsW9
>>563
なるほどです
じゃあ、一旦その方法をやってみて、効果なさそうなら議論掲示板をWikiに作る方向でいきましょうか

>>564
一番の問題は巻き添え規制なんですよね。。。
昔も似たようなことがあってその時も規制したんですけど、他の人もずっと編集できなかったようで。。。

まあ、二回目ですし繰り返しになりそうなんでとりあえず規制しときました

566 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/24(月) 07:43:09 ID:CuVd/nZN
急ぎで作ったので、不備があるかもしれませんがアナウンスのページを作りました。

ここで決まったこと、例えばルール変更の告知
議論中の型等、編集者向けの情報を統括するページとして利用してください。

567 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/25(火) 02:10:14 ID:xaxkY+nN
乙です
ツボツボの記事も復元後荒らされてはいないようですね

568 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/25(火) 17:28:35 ID:8+pCVfj6
>>565
対応ありがとうございます

569 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/26(水) 17:04:55 ID:Pz0wn3kK
過去作限定技を主軸にする型がノートに追いやられていますが

・これらの型も本ページで扱う?
・タグを付けて、タグ名(過去作限定技を使用する型)、エイリアス名(カジュアルバトル専用)として見やすく管理したほうがいい?

570 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/27(木) 00:58:19 ID:TY1454vr
カジュアルマッチ向けの技の取り扱いについては編集者間でも統一を図るべきでしょうね
技一覧にしても過去作限定技をコメントアウトする人と解除する人とで意見が分かれているようですし
(自分は育成の参考にする際に過去作限定技の記載は紛らわしく邪魔だと思っているので前者です)
基本的にランクマッチをやりたい人が来るところだと思っているので禁止級以外はノートで別にまとめるでも構わないかなと考えています
他の方はいかがでしょうか?

571 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/27(木) 22:23:07 ID:TY1454vr
セから始まるポケモン
ソから始まるポケモン
の2ページが削除されていますが何故でしょうか?

572 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/28(金) 00:23:12 ID:11IBLlk+
荒らしかな?元に戻しておいた

573 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/29(土) 00:11:37 ID:sdljpL/t
現在進行形でページがどんどん消されていってますね
規制したほうがよろしいのでは……

574 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/02/29(土) 02:21:37 ID:jfunsVup
>>573
ひどいですね。。
規制しときました

575 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/01(日) 14:59:02 ID:VCrNzDY8
近頃表を崩したまま放置する人多くないですか?
直せないならせめて編集前の状態に戻してくれれば良いのに……

>>574
対応ありがとうございます

576 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/01(日) 17:31:59 ID:LLDiwcHn
別の人でしょうけど短期間で二回目ですし
ページテストも兼ねて、アナウンスで告知しましょうか。

577 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/01(日) 22:52:56 ID:LLDiwcHn
というわけでアナウンスを更新しました。

578 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/03(火) 20:08:42 ID:k1g7AV3f
フライゴンの型で無断削除があったみたいですね。
私が対応したわけではありませんが一応報告だけ。

579 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/08(日) 21:26:55 ID:9REcvkcx
未解禁ポケモンのページを更新している(それもあまり有益な情報でない)編集者がいるようなのですがどう対処すべきでしょうか?
ミカルゲのページはじめちらほら誤情報も書き込んでいますしいちいち直さないといけないのでかなり迷惑なのですが……

580 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/09(月) 00:18:58 ID:coq7MT3U
>>579
削除&注意かな
あとはアナウンスページあげるとか?

581 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/10(火) 00:52:54 ID:JVdz5qU4
未解禁ポケモンの編集は規約上明らかに禁止されていることなのででアナウンスで扱いましょうか。

とりあえず一日待って何も意見がなければそれから告知します。

582 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/11(水) 17:27:13 ID:CQets5MN

閲覧用 ttp://wiki.pokebattle.net/ 第八世代専用に変更
とありますが、こちらのトップページタイトルがウルトラサンから変わってないようです。ソード&シールドに変更お願いします

それと未だZ技やメガシンカの記述がどのポケモンでも多く残っていますが、これらは削除しないで一旦様子を見る方針でしょうか?
それとも編集の手が足りず放置されてるだけでしょうか?
4ヶ月たちかなり情報が古くなっているため、どのように手を付けていいものか考えあぐねています


583 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/11(水) 20:52:18 ID:TKVHwr0I
>>582
まず発売後の書き込みにありますが
第八世代にない要素は下記を除き削除対象です。
元々のルール(最新世代の考察する)に加えて、当時の話し合いで決定したことであり
その後異論も出ていません。

これは発売後から1月末くらいまで、もうすでに削除されてありませんが
メガシンカやZ技のページで告知されていました。

また元々登場しないポケモンの個別ページも消す予定でしたが
エキスパンションパス発表で状況が変わったので、こちらを削除する必要はないです。
要はパス発売後に復元する手間が増えるだけなので。

そしてアナウンスにも記載がありますが
HOMEを介して送られた過去作限定技を持つポケモン(型と技)の扱いについては現在協議中です。

削除されていないのは単純に人手不足です。

584 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/11(水) 20:53:41 ID:TKVHwr0I
すいません。
三行目、「最新世代”のみ”考察する」です。

585 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/14(土) 18:23:31 ID:oXT8P18H
>>582
変更しました

586 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/18(水) 02:03:42 ID:NNrekRnD
一度時間があるときに古い記載が残っている記事だけでもざっと洗う必要があるかもしれませんね

587 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/18(水) 07:43:09 ID:2aPRj5Nr
オトスパスの記事に無根拠な編集者が出没して荒れかけているようですね
大人しくなれば良いのですが・・・

588 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/18(水) 14:59:46 ID:FUrweVVz
まったく協議とかされてないんですがそれは
個人的には過去作限定技は邪魔かつ紛らわしいので一掃したいですね

589 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/22(日) 00:26:59 ID:gLneSdEj
過去作要素について少しずつ消していっています

暫定的にZワザ・メガシンカ・めざめるパワーが前提の表記はすべて削除
未解禁ポケモンの記述はコメントアウトか現環境で近い役割にあるポケモンと置き換え
過去作限定技は技欄には残しつつ過去作限定であることを強調して型考察欄からは削除
その他過去作と性能の異なるポケモン・技などのダメージを再計算……などしています

各ページのギルガルドに対する火力・耐久調整が全部ズレているのでちょっと大変そうです
いまからそのギルガルドのページ直してきます……

590 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/24(火) 02:09:54 ID:YZGEZ3TU
またコロトックの記事がいじられていますね
それもまた不必要かつ不正確な情報の書き換え
(内容自体は他の方が既に戻してくださっているようですが)
こちらの方針に従うつもりはないみたいですし規制したほうがよろしいのでは

591 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/25(水) 00:19:02 ID:VfYwu6Et
>>590
一旦規制しました

592 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/25(水) 13:51:45 ID:cU5BplsO
>>591
対応ありがとうございます

593 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/31(火) 01:28:34 ID:CGGJ0d2W
収まってませんね……今度はカプ・ブルルです
複数人いるようですし対策は意味を為さないのかも

594 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/03/31(火) 09:55:34 ID:xIpJvZqT
未解禁ポケモンの編集は禁止と告知してあるので一発規制してもいい案件ですが

今回は間違った情報を載せているわけではないと思うので
例外措置として、ブルルのページに赤字で警告しておきます。

それでも駄目な場合のみ管理さんにお願いするということで。

595 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/02(木) 23:48:02 ID:+qLd+pMl
結局カミツルギが編集されていますね
それも既に存在しないZ技の項目をです
果たして同一人物かは断定できませんがどうしたものやら……

596 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/03(金) 09:17:44 ID:S6UUh9ql
明らかに第七世代の考察をしている人がいるようですね。
検索でそのページに直接飛べばトップページもアナウンスのページも見ないでしょうし。

利用者であれば未解禁要素は禁止と知っているはずですが
ページがあるから編集OKだと思われたのかもしれません。

管理人さんが以前、検索に引っかかるので消したほうが良いと
言っていたのが的中してしまいましたね…

こちらからでは同一人物かどうか判断できないので同様の処置で対処します。

597 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/04(土) 02:03:37 ID:25HjE+Wf
ぶっちゃけ議論はwiki上でやるべきだと思うんだ
そうでもしないと収まらないだろうしwikipediaもそうしてる

598 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/05(日) 23:29:58 ID:NFIS9CLC
>>597
そうしたいのはやまやまだけど誰でも編集できる都合上というか向こうに取り合う気が全くないからどうしようもないんですよね
編集で指摘しても一方的に消されてなかったことにされるだけ
根本的にみんなで作るwikiって認識がなくて自分の思い付きを書き連ねたいだけの子供ばっかりなんですよね
本当に嫌になります
真面目に計算機開いて反論を用意する手間がばかばかしくて仕方ない
エキスパンション解禁までしばらく来るのやめようかなって本気で考えてます

599 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/06(月) 22:25:09 ID:C5wAzlGE
今度はカプ・テテフのページが編集されていたので、
そろそろ本格的な対応を行った方が良いのでは…?

600 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/07(火) 01:19:45 ID:ytdAdam8
私も同意見です。

相手が単独かどうか分かりませんが、ここ数日は確かに酷く
編集後のページを見ないのであれば、警告されていることを知らないとも考えられますが
未解禁要素の編集禁止は以前からのルールなので今回ばかりは規制に賛成です。

ただ複数人が違反しているなら、別の手段が必要でしょうね。

601 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/07(火) 02:03:30 ID:Vw0m/BCu
規制するのは難しくないんですが、問題は巻き添え規制なんですよね。。。
この掲示板を見ていない人も結構いると思いますし、問題と思ってない人も相当数いそうで、仮に今回規制したとしても第二第三のそういう方々が出てきてもおかしくなさそうです。。。

となると、やはり議論はWiki上に移した方がいいかもですね。

602 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/07(火) 07:08:37 ID:80XxQHPe
そもそもいないポケモンのページは削除すればいいのでは
あとアナウンスっていうページの名前は変えた方がいいですね。カタカナ5文字だとポケモンの名前と混ざって気づきにくいです

603 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/07(火) 08:49:08 ID:kO4FkiG3
最新だった当時の第七世代とドメインが同じだから気づいてないのかな?
削除はアプデで復活するポケモンの対応が手間というのがあるので、厳しいんじゃないかな
ページ単位のロックとかできない?
削除と手間同じくらいかもしれんが

604 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/07(火) 11:06:02 ID:ytdAdam8
>>601
そういえば以前おっしゃっていましたね。
確かに巻き添え規制がある以上、規制は最後の手段であったほうがいい。

ただ編集ルールやアナウンスでの告知もそうなんですけど
恐らくそういうのを見ない人は一定数いて
今回の案件はそれに該当するんじゃないかと。

だから議論をwikiの移すことは賛成しますが
完全に解消するのは難しいかもしれません。

今アナウンスのページはメニューバーの編集者向けの場所にあって
更新日の表示もしてありますが、名前を「お知らせ」のような
分かりやすいものに変更して、もっと上に配置することはすぐできるので
これとページ削除を真剣に考えたほうがいいかもしれません。

605 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/07(火) 22:12:39 ID:CR4eOSsp
トップページが編集されないように凍結されているのでページ単位のロックは可能と思いますが、
多分管理人様しか実行できないんじゃないでしょうか?

606 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/08(水) 01:02:26 ID:BmfTsrf8
取り急ぎ未解禁ポケモンの全ページ先頭にカプ・ブルルのページに習って「未解禁ポケモンの編集は禁止です」の一文を付けておくというのはいかがでしょう?
ブックマークなどからトップページを経由せず直接ページに来たとしてもこれならさすがに目に付くだろうと思うのですが

607 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/09(木) 22:36:55 ID:WcOP3N6R
まだまとまらないようなのでアナウンスの件だけやっておきます。

今までの案だと、確実性はないですが>>606に一票です。
ページロックはさすがに管理人さん丸投げなので心苦しいかと。

608 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/12(日) 23:21:55 ID:qhEYN7Oo
金が入るのは管理人だけだし必要な管理は管理人に任せていいのでは?

609 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/14(火) 00:18:39 ID:whc9PMil
まぁボランティアですけどこちらも好きでやってますし少しの手間で解決するなら協力は惜しみませんよ
特に反対がなければ>>606を近日中に実行しようと思います

610 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/18(土) 00:30:02 ID:XoeggZ5I
4日経ったので>>606を実行しました
第1〜7世代の未登場ポケモン全ページ行頭に未解禁の旨を赤字で挿し込んであります
ランドロスのみページそのものが削除されていたため第7世代wikiより内容を引っ張ってきて作り直しました
気を付けたつもりですが見逃しや誤植などあるかもしれないのでもし見つかりましたらお手数ですが修正をお願いいたします

しかし改めてすごい数のポケモンが参戦お預け食らってるんですね
コピペするだけの作業ではありましたが小一時間かかってしまいました

611 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/20(月) 10:24:46 ID:6GlvGP/B
その後もメタグロスのページが編集されていますね……
まぁ編集されて更新履歴の上部に出てきても未解禁の文字があれば初めて来た人が使用可能と誤解することもないでしょうし書き足した意味はあったかと思います

612 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/20(月) 21:06:15 ID:LQrg4dkv
コータスのページに変なのがいる

613 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/21(火) 18:23:01 ID:A+nCawVC
>>612
性格議論の項でしょうか
ひとまずは落ち着くのを待ってから後々最遅のメリット・デメリットをまとめることにしましょうか

ここ最近はもうずっと変な奴しかいないのでいまさらと言った感じはありますが……

614 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/21(火) 23:01:34 ID:A+nCawVC
メガヤンマが編集されていますね
せっかく打った手に効果のないことがわかってしまうのも辛いものです

615 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/22(水) 09:06:18 ID:DOxeV6bf
しばらく静観してましたが、やはり議論をWiki上に移しましょうか、、
その方が今何が起きているのか分かりやすいと思いますし、目にも止まりやすいと思いますから

616 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/22(水) 21:32:59 ID:DOxeV6bf
特に反対意見なければ、今週末にでも議論をWiki上に移しますね

617 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/22(水) 22:03:46 ID:X9J7BnGt
お知らせのページはどうしますか?

管理人さんが不要だと思うならあまり使われてないし消しちゃいますけど。

618 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/23(木) 09:58:55 ID:1YZphEYY
とりあえず残しておくでいいと思います

619 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/24(金) 15:30:33 ID:tKSHxhh+
>>618
分かりました。

それとお聞きしたいのですが、ページ名を変える方法はありませんよね?

更新履歴に表示されるアナウンスのカタカナ表記が分かりづらい
という意見があったので、ページ名を変更したいのですが…

なければページを作り直します。

620 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/24(金) 22:12:46 ID:d7nu6iWj
>>619
なくはないのですが、キャッシュとか諸々の問題があるので作り直してくれると助かります。。。

621 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/26(日) 20:54:40 ID:zG0eKXon
とりあえず作ってみました→https://pokemon-wiki.net/%E9%81%8B%E5%96%B6%E6%96%B9%E9%87%9D%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
お知らせページに記載してあるものを運営方針議論ページに移動して
運営方針議論ページメインで話を進めてこうと思うんですけどどうでしょうかね?

622 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/04/30(木) 21:43:36 ID:zgO/hwOU
以降も未解禁ポケモンの編集・型の無断削除など問題行動は一向に減る気配がありませんね
今更打てる手もありませんしもうダメなんじゃないですか?

623 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/05/10(日) 18:46:17 ID:+vYZZB3R
もうダメだな、諦めた方がいい

624 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/06/06(土) 17:26:19 ID:pRdZfZIG
エースバーンのページ読みやすくなっていい感じだけど
未解禁ポケモンを引き合いに出すのはこのくらいならいいのかしら
文脈的に架空の考察をしているわけではないしまあゲッコウガに関しては名前を出さない方が不自然だよなあ

625 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/06/14(日) 22:07:41 ID:WoPL/koW
パルスワンのページで再び同一犯と思われる人物により型の無断削除が行われた模様です
あれだけ騒がれても態度を改めるつもりはないようですしさすがに規制していただくことは叶いませんでしょうか

>>624
現環境にいるかのような記述ではなく参考として過去世代で活躍したポケモンを引き合いに出す程度なら問題ないかと思われます
特にリベロに関しては変幻自在ゲッコウガよりふさわしい比較対象も見当たりませんから仕方ありませんね

626 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/06/16(火) 09:21:16 ID:WczsBfi5
議論掲示板にも書きましたが一旦規制しました
とりあえずこれで様子見てみますね

627 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/06/16(火) 18:25:53 ID:+3zSy8Ha
いつの間にかエースバーンの「【ダブル】物理アタッカー兼サポート型」が理由もなく消されてる
別にシングル専用のWikiってわけでもないし残してもよかったと思うんだが…

628 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/06/16(火) 22:37:03 ID:pvRQZ3Ip
荒らしも複数名存在するということでしょうか
せっかく規制してくださって落ち着くと思ったのですが残念ですね……

629 :鎧の孤島のアップデート来ました!:2020/06/18(木) 19:58:10 ID:DRe+UiwW
すみません!「鎧の孤島」のアップデートにより、101匹のポケモンが再び使えるようになりました!
第七世代wikiで考察されていた以下のポケモン達のページ差し戻しを行いたいです!どうか許可をよろしくお願いします!

※進化前のポケモンが、「しんかのきせき」などで考察に有用性が出来、その内最終進化形のポケモンと同一ページで記述されていたものは、最終進化形のポケモンの名前の後に()で名前を括って記載しています。
※原種ヤドランは現在のポケモン剣盾において進化する事ができましたが、ヤドキングは進化条件を満たして通信交換しても「進化しなかった」為、考察のページにおいて「追記中止」の旨を記しておきました。
※アローラ地方でのリージョンフォルムのポケモンは、今回のアップデートにより、アローララッタ、アローラゴローニャ、アローラベトベトンの三種以外が解禁されました!


630 :鎧の孤島のアップデート来ました!:2020/06/18(木) 20:01:38 ID:DRe+UiwW
・第一世代
サンドパン、プクリン、ゴルダック、ニョロボン、フーディン、ドククラゲ、ヤドラン、レアコイル(コイル)、ナッシー、ガラガラ、ラッキー、ガルーラ、スターミー、ストライク、カイロス、ケンタロス
・第二世代
マリルリ、ニョロトノ、ノコッチ、ハッサム、ヘラクロス、エアームド、キングドラ、ポリゴン2、ミルタンク、ハピナス
・第三世代
バクオング、サメハダー
・第四世代
レントラー、ミミリップ、ジバコイル、ベロベルト、モジャンボ(モンジャラ)、ポリゴンZ
・第五世代
ムーランド、ペンドラー、ドレディア、ワルビアル、ゾロアーク、エモンガ、モロバレル、コジョンド、クリムガン、バッフロン、ウルガモス
・第六世代
ファイアロー、ドラミドロ、ブロスター、デデンネ、クレッフィ
・第七世代
ルガルガン(三形態全て使用可能)ラランテス、キュワワー、シロデスナ、マギアナ
・アローラの姿[このページに限り、以前から使えた物もアローラの姿も記載しております]
ライチュウ、サンドパン、キュウコン、ダグトリオ、ペルシアン、ナッシー、ガラガラ

631 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/06/19(金) 05:28:54 ID:Vj52XiTf
すみません!「各世代のポケモン」欄にDLコンテンツvol.1でアップデートされたポケモン達の情報を入力したいのですが、難しくて困っております。
申し訳ありませんが、どなたかご協力をお願いします!

632 :鎧の孤島のアップデート来ました!:2020/06/19(金) 06:41:42 ID:Vj52XiTf
P.S>630
・第八世代
ウーラオス、ヤドラン(ガラルのすがた)

633 :鎧の孤島のアップデート来ました!:2020/06/19(金) 18:18:40 ID:Vj52XiTf
「世代別」の情報追加が完了しました!
一方で「頭文字別」や「タイプ別」、「素早さ種族値表」といった欄の追加はまだまだ満たされておりません…。

皆さま、追記・修正・考察にご協力をお願いします!

634 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/06/21(日) 11:38:51 ID:kpn7FPVq
お疲れ様です。
解禁で一通り追加する必要が出てるんですね。
微力ながら自分の使っている解禁ポケモンのテンプレをある程度穴埋めしました。
みんなで少しずつ埋めていければ良いですね。

635 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/06/21(日) 13:01:34 ID:h+laQuNz
ここって使命感に燃えてるやつが定期的に出てくるよな
またいらんトラブル起こさなきゃいいけど


636 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/08/21(金) 11:00:12 ID:tSnMeWdY
なんかギャラドスの特殊型について揉めてるみたいだけど
こっちの掲示板めっきり使われなくなっちゃったな…

637 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/08/23(日) 00:49:31 ID:ix6tT2+d
もうずっと喧嘩してて本当に不愉快なのでまとめてやっつけたりできないんですかね
自治厨に指示厨に自演に煽りにでこの世の地獄か何かと思うような様相
wikiを私物化してる自覚のない連中ばっかり

638 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/08/24(月) 21:59:22 ID:Vhy+WncJ
今回の件に関してはwikiを私物化しようとしてるのは特殊ギャラ怨嗟ニキしかいないんだが、なぜ一番閉め出すべき人間をスルーして他の人間をまとめて閉め出そうとしてるんですかねぇ…
煽られてるのは自業自得だし、自演だってのは思い込みだし、ルールを破ろうとしてるアホに指示もへったくれもないし、ついには自治厨なんて単語まで出す始末
夏休みやなぁ

639 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/09/19(土) 14:25:39 ID:owGeJfue
既出の議論だったらすみませんが、多くのページの技マシン一覧が過去世代のままなのは意図的に残してあるのでしょうか?最新世代のものに書き換えて良い物でしょうか?

640 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/09/22(火) 11:03:17 ID:entU+Vet
イワークとか使用率が高くないポケモンにだいばくはつ(過去作限定)が推奨されてたりしますけど地道に直していくしかありまえんかね

641 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/09/25(金) 00:34:39 ID:F0B0tvZc
有馬園だな

642 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/10/10(土) 21:52:09 ID:TziTucSU
管理人生きてるー?

643 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/10/10(土) 23:22:41 ID:mlexPFpE
議論掲示板にも書きましたが生きてます
何かあれば呼んでくれれば反応します

644 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/10/17(土) 13:43:58 ID:EJBwVtOL
議論掲示板とは名ばかりで喧嘩したいだけの連中しかいないし編集権限を会員制にしたりできないもんですかね
自由な考察がモットーってのはわかるんですけど

645 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2020/10/17(土) 15:52:41 ID:NQL7f/bj
>>644
一人が暴れているだけだと思うので、
一旦落ち着くの待つでいいんじゃないかなと思ってます


646 :名無しさん@ポケモン対戦考察まとめWiki:2021/03/07(日) 20:18:51 ID:WqQwt6Z/
掲示板のURLを変更します
http://pokeportal.net/test/read.cgi/operate/1510837197/

スレッドストップさせますので、新しいURLでご利用ください。
※データは移行済みです

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